На сайті Главред відбувся чат з продюсером, медіаменом, творцем промокомпанії STARBOM.Денисом Путінцевим. Спілкуючись з читачами, він розповів, чому Україна поки що програє музичну війну Росії, чому, незважаючи на заборони, в нашій країні як і раніше найбільш популярні російські виконавці, в чому полягає феномен Моргенштерна, і чому він настільки популярний, як пандемія коронавірусу і карантин змінили життя українських артистів, а також чому в найближчому майбутньому концерти можуть стати розвагою для обраних.
Представляємо стенограму чату з Денисом Путінцевим.
Umka: Чому тільки батогом, тобто введенням квот, можна було змусити радіостанції крутити українську музику, а телеканали – українські передачі і кіно? Як оцінюєте результати введення квот? Якщо зараз цю практику скасувати, як думаєте, чи відбудеться відкат?
Денис Путінцев: Якщо скасувати квоти на українську музику, то деякий відкат дійсно відбудеться. Однак введення квот було правильним кроком. Про це свідчить приклад Франції і французького кінематографа: свого часу французи теж впровадили квоти на кіно, оскільки Голлівуд тиснув на французьке кіно, і подивіться, яким став французький кінематограф – у нього є своя історія, смак, естетика.
Дуже б хотілося, щоб з українською музикою сталося так само. До речі, і з кіно теж.
Музичні квоти йдуть нам на користь, адже українська музика піднімається на все більш і більш високий рівень, і її просто стає більше. Якщо в перші місяці дії квот радіостанції і телеканали були готові брати практично всі пісні, що їм приносили, тому що української музики не вистачало, а заповнювати ефір україномовним контентом потрібно було якось, то сьогодні виконання пісні українською мовою зовсім не гарантує, що ця пісня потрапить в ефір - вже утворилося конкурентне середовище.
Якщо події будуть розвиватися так, як і протягом останніх кількох років, то ті ж процеси ми почнемо спостерігати і в українському кіно. Музика більш стрімко розвивається, тому що, по-перше, українці – співаюча нація, а, по-друге, музика – дешевша розвага, ніж кіно. Кіно - це дуже дороге задоволення, і, щоб робити його якісно, потрібні великі гроші. Тому кінематограф розвивається повільніше, але і в цій сфері є позитивні зміни.
Так, при цьому ми діємо "батогом". Але, проаналізувавши всі історичні зміни в будь-якій іншій країні, ви побачите, що далеко не всі вони досягалися "ласкавими" методами.
Nora: як ви думаєте, українська музика виграла або програла, коли в Україну практично повністю перестали впускати російських артистів? Чи стала наша музика більш якісною, цікавою, модною? Або, скоріше, помітний зворотний ефект – українські артисти розслабилися, коли зникла конкуренція?
Денис Путінцев: Ні, українські артисти не розслабилися. Наша музична індустрія розвинулася і розвивається. У нас величезна кількість музикантів, які раніше не змогли б і клуб зібрати, а вже можуть зібрати і зали, і палаци спорту, і навіть Олімпійський.
Наприклад, тому ж Олегу Виннику це однозначно зіграло в плюс, тому що Стас Михайлов, Валерій Меладзе і іже з ними просто перестали сюди приїжджати. Відсутність російських гастролерів посприяла, здавалося б, популярності, яка взялася нізвідки. Винник не взявся "з нізвідки", і його "несподіваний зліт" був запланований. До успіху був готовий і артист, і його менеджмент – вже був готовий продукт. Війна і всі інші події просто прискорили процес, стався той самий "квантовий стрибок" - без участі в будь-яких телешоу людина рвонула вперед, тому що було очищено конкурентне поле.
Олена: Як ви вважаєте, чому наша молодь в основному не слухає українську музику і русифікується дедалі більше всупереч усім заборонам?
Денис Путінцев: У комерційному плані механізм створення музичного контенту в Росії працює масштабніше, ніж в Україні. Це проявляється у всьому, починаючи з технічного оснащення і закінчуючи соціально-географічними моментами. Наприклад, мова - російською мовою говорить величезна частина населення планети. Тоді як у нас часто зневажливе ставлення до всього українського прищеплювалося з молоком матері: досі людина, яка говорить українською, сприймається як так, що приїхала з села. Я народився в Донецькій області, а там все, що було українською мовою, вважалося "селом". Я ріс поруч з людьми, які так думали, я і сам був таким. Тепер вже я розумію, як працювала та машина і той контент, який ми дивилися і слухали.
На жаль, поки що ми програємо музичну війну Росії. Однак, якщо порівняти розвиток української музичної культури і російської, то висновок наступний: в Росії – кількість, а у нас – якість.
При цьому безліч російських артистів і зараз саме в українських студіях тихесенько роблять аранжування і записують свої пісні, і з ними працюють наші музиканти і композитори. Чому на співпрацю погоджуються наші - зрозуміло: всім потрібні гроші. Адже пандемія розвалила все, що починало хоч трохи розвиватися. Тому не варто звинувачувати музикантів у співпраці з росіянами – потрібно зрозуміти, що наші музиканти затребувані в світі, в тому числі і в Росії. Наприклад, наша кліпмейкер Таня Муіньо створює кліпи світовим зіркам, в тому числі і Кеті Перрі.
Та й взагалі, ставлення до української музики не зміниш за кілька років. Напевно, як Мойсей водив євреїв по пустелі 40 років, поки не помер останній, хто пам'ятав все, що було до того, так має статися і в нашій музиці, яка раніше завжди орієнтувалася на Росію.
Якщо, увійшовши в караоке, я бачу 16-річну дівчинку, яка співає "Гуляй, шальная императрица", я розумію, що співає і слухає її мама, і звідки все це у дівчинки. Адже якщо мама буде співати про "шалену імператрицю", то і дівчинка буде співати, і її дочка потім теж.
Необхідно просто естетично і м'яко показувати людям, що є щось ще. Не потрібно нічого забороняти, але потрібно подавати в ефір в однаковій кількості все розмаїття музики, демонструючи людям наявність чогось іншого, відмінного від звичного для них. Демократія - це можливість вибору.
Sidor: останнім часом будь-яка музична добірка того, що найбільше слухають українці, показує, що, незважаючи на квоти, заборони і обмеження, найбільш популярні у нас російські виконавці, той же Моргенштерн. Чим це пояснюється - з-під палиці полюбити сучасну українську музику не вдалося змусити слухача? І друге питання - в чому феномен успіху Моргенштерна, чому у нас таке в пошані?
Денис Путінцев: Моргенштерн - це породження соціуму, в якому ми живемо і в якому перебільшено перебуває Російська Федерація, в тому числі і її культурний пласт.
Моргенштерн - це дияволеня, чиїм батьком є соціальна мережа. Він усвідомлено паразитує на моментах, які викликають роздратування. Він почав з підлітків, і це зрозуміло: Підлітки завжди тягнуться до подібних речей. А тепер Моргенштерна залучив відомий російський банк до співпраці, природно, в рекламних цілях, призначив його директором по роботі з молоддю. Цілком зрозуміло, що ніякий він не директор, але маркетологи банку – молодці, спрацювали чітко. Крім того, Моргенштерн читає лекції з маркетингу та бізнесу. Людина, яка не може двох слів зв'язати…
До того, як я почав дивитися інтерв'ю з Моргенштерном, я називав його Шнуром, групою нового покоління. Шнуров робив те ж саме, але для людей, які виросли на рок-н-ролі і шансоні одночасно. А Моргенштерн це робить для людей, які слухали хіп-хоп. Але після його інтерв'ю стає зрозуміло, що він - реально дегенерат, правда, може бути, не в такій мірі, як намагається здаватися. І я кажу це не в образливому сенсі, а в маркетинговому.
Якщо Шнур - глибока, начитана з філософською богословською освітою людина, і друга його спеціальність - маркетолог, і він вибудовував бізнес, свій особистий бренд і меседж в медіа чітко і за правильною схемою, то Моргенштерн - це іграшка в руках людей, які інвестували в нього на стартовому етапі і отримують певний відсоток від усього, що відбувається в його творчому житті зараз.
Звинувачувати в затребуваності і популярності Моргенштерна в Україні немає сенсу. Звинувачувати в цьому потрібно нас з вами.
Ми можемо ставитися до Моргенштерна погано, добре або фіолетово, але всі знають, хто такий Моргенштерн, і всі слухали хоча б кілька його пісень. А це говорить про те, що Моргенштерн все робить правильно. Просто він робить це способами, які далеко не всім до душі.
Яскравий приклад - реклама: запам'ятовується не та, яка зі змістом і красиво знята, а реклама, яка викликала роздратування, тупа і дегенеративна. Ми завжди дивуємося: господи, хто пише цей жах?! А це пишуть спеціально навчені і правильні люди, яким за це платять божевільні гроші, щоб вони викликали у нас роздратування, і ми запам'ятовували те, що звучить в інформаційному шумі. Адже ми весь час чуємо якесь невиразне "ж-ж-ж-ж-ж", а потім раптом - "жопа!". Ця "жопа" виводить нас з фонової рівноваги і запам'ятовується.
Ось і Моргенштерн - це ходячий подразник, зомбі медіа апокаліпсису, та сама "жопа".
Я працюю з бізнесменами, політиками, підприємцями – і їм всім потрібен шоу-бізнес, їм потрібно створити той образ, який буде цікавий їх аудиторії. Адже сьогодні ти - мільйонер, якщо володієш аудиторією, а не товаром. Тому всі ці методи, які викликають хайп, агресію і кількість переглядів, потрібно просто правильно використовувати, не гребувати і не соромитися – ми живемо в такому ось світі. І Моргенштерн тому приклад.
ВАСИЛЬ: як ви вважаєте, Моргенштерн зможе домогтися скасування заборони їхати в Україну і встигне на концерти?
Денис Путінцев: Навряд. Не тільки через заборону на в'їзд в Україну, а й через багато інших заборон і коронавірусних обмежень. Однак упевнений, що, якби Моргенштерн приїхав в Україну, він зібрав би і Палац спорту, і величезний майданчик на open air з десятками тисяч людей.
Gorin: що ви думаєте про недавню історію з російським репером Бастою і оголошеним на нього українськими націоналістами полюванням? По-Вашому, це нормальна реакція або все ж дичина? Який в цьому "полюванні" сенс - може, і на тих українців, які продовжують слухати російську музику, в тому числі і купили (причому за чималі гроші) квиток на концерт Басти, теж оголосять полювання?!
Денис Путінцев: Дивно, чому ціллю обрали Басту. Якби ви знали, яка кількість російських виконавців, в тому числі і тих, хто знаходиться в списку "Миротворця", потихеньку приїжджають в Україну, записують тут свої треки, альбоми! Просто про це не розганяється інформаційна хвиля.
Не розумію, чому такі прояви патріотичності, як у випадку з Бастою, виникають точково. І чому це саме з Бастою.
Який сенс у цьому полюванні на цього російського виконавця? Так просто кинути лайно на вентилятор! У ньому той же сенс, що і в проведенні маршу українських націоналістів з нацистською символікою.
Справжні патріоти не махають прапорами з криками "бий і вбивай мос*алів" - справжні патріоти роблять щось хороше для своєї країни, а не роблять погане для іншої. Істинний патріот хоче, щоб в його країні все було добре, а не щоб було в Росії погано. У нас же багатьом патріотам здається, що головне, щоб було погано Росії, і тоді у нас автоматично все стане добре. Але так не буде. У нас не буде добре, поки ми не змінимо свій менталітет і бажання пробігти "поміж крапельками", поки ми не станемо поважати самих себе, поки не перестанемо писати в під'їздах, замальовувати стіни і не звертати увагу на виховання своїх дітей, а потім кричати: "яку дичину ти слухаєш!"... Потрібно почати працювати над своїми внутрішніми проблемами, і тоді у нас все буде добре.
polit_ua: Скажіть відверто, по-Вашому, чи було помилкою Марув те, що вона зробила ставку на Росію, а не на Україну? Ось об'єктивно…
Денис Путінцев: Об'єктивно - не було. Розумію, що зараз в мене полетять камені від патріотично налаштованих громадян, тому відразу хочу попередити, що теж є патріотично налаштований громадянин України. Втім, якщо мова йде про бізнес, це було правильне рішення.
Скептик: коли український шоу-біз нарешті зможе позбутися містечковості? У чому він як і раніше продовжує програвати російському?
Денис Путінцев:Неможливо за кілька місяців або навіть рік стрибнути з містечковості в глобальну історію світового рівня з економічних, соціальних і культурологічних причин. Ми дуже довго перебували під впливом Росії, і витравлювати наслідки її впливу доведеться довго.
Хоча "витравлювати" - погане слово, тому що не все в російській культурі погано. Не можна всіх рівняти під одну гребінку, оскільки радикальні прояви що з одного, що з іншого боку небезпечні радикальними наслідками.
Український шоу-бізнес продовжує програвати російському багато в чому: у фінансах, в розмірі аудиторії (наша країна просто менша, ніж РФ), у нас не налагоджені механізми роботи з артистами і правова сфера, у нас набагато менше залів, де можна якісно виступати артистам, які працюють наживо. У нас небагато і реально платоспроможного народу, готового платити за розваги – наш народ, перш за все, буде платити за хліб, а вже потім за видовища.
Однак, незважаючи на все перераховане вище, у нас величезний пласт різнопланової музики, починаючи з класичної та фольклорної, закінчуючи – ультрасучасною андеграундною. Розвиток і внутрішня конкурентна боротьба не припиняється, навіть у період коронакризи. Навіть ті, хто чисто з комерційних причин пишуть для російських артистів, розвивають українську музику: як Робін Гуд, який забирає гроші у багатих і віддає їх бідним, хлопчик-звукорежисер, який зробив талановите аранжування, наприклад, Кіркорову, завтра напише класний трек з Alyona Alyona або проектом Kalush.
Тому всі ці процеси - однозначно позитивні. Однак я б не ставив перед нашим шоу-бізом завдання перемогти - я б ставив завдання стати самодостатньою одиницею на світовому рівні і перестати змагатися з Росією, почавши думати про світовий музичний ринок. У нас вже зараз для цього є все.
А Росія нехай собі вариться у власному соку з "басковими" і "кіркоровими", які вже ледве пересуваються, але все ще намагаються грати роль поп-кумирів і поп-королів. Українські артисти повинні жити світовими трендами. Ті, хто озираються на Росію у творчості, точно програють.
Tetiana: коли почалася війна на Донбасі, багато хто почав писати пісні про неї, про патріотизм... А потім весь цей пісенний патріотизм зійшов нанівець, хоча війна нікуди не поділася. Чому? Попіарилися на горі і резонансних подіях і заспокоїлися?!
Денис Путінцев: Готовий визнати, що дійсно були артисти, які на цій темі просто піарилися. Втім, і в будь-якому іншому бізнесі є люди, які з благодійності роблять промо, не розуміючи, що це виглядає "ублюдочно". Досі не розумію піарників, які змушують своїх підопічних активно посміхатися для фото, всучівая нещасним дітям-інвалідам або хворим на рак іграшки і при цьому намагаючись розповісти мені і мільйонам людей, як добре вони чинять. Крім відторгнення, нічого іншого це не викликає.
Багато на війні піарилися, але багато хто цього не робив.
Поясню, чому не прижилися патріотичні пісні. Згадайте популярні радянські військові пісні: вони були не про війну, смерть і кров, про що співають всі українські виконавці (туга прийшла, нас накрило, теж давай, брате, встанемо та капець цей припинимо). Люди і так все це розуміють, але хочуть отримати мотиваційну енергію від пісень. А мотиваційна енергія базується на інших речах: на любові, життєвій історії солдата і простої дівчини, мами і сина, зрештою, борщу і вареників, які взяв з собою солдат, і коли мос*аль розкрив рот на все це розкрив, наш солдат розбив його. Повинні бути зрозумілі і земні речі, побутові і, можливо, іронічні.
Пафнутій: Денис, розумію, що тема не зовсім ваша або правильніше зовсім не ваша, але цікаві ваші думки з приводу "пристрастей навколо борщу". До чого ця суперечка на тему, чий борщ? Чому Росія так наполегливо намагається борщ приписати собі, навіщо цей тролінг України, хто в силах поставити крапку в цих суперечках?
Дєніс Путінцев: Раз вже мова зайшла про борщ, я висловлюю величезний респект Жені Клопотенку. Обов'язково подивіться його фільм "Борщ. Секретний інгредієнт". Фільм нехитрий, але відмінний.
Навіть у їжі ми повинні культивувати національне. Так, Україна асоціюється з борщем, варениками і салом, але не потрібно робити на цьому акцент, як це робить Росія, зображуючи всіх українців як людей з чубами, які постійно гризуть сало і наминають борщі з варениками.
Борщ і всі його інгредієнти є символом української багатогранності, української креативності, практичності, ситності, душевності і сімейності.
Здавалося б, навіщо вся ця історія з борщем Росії, адже це просто прикол. Однак все не так просто: борщ – це ідеологія, а не їжа. Саме тому певні структури РФ ідеологічно зацікавлені в тому числі і в тому, щоб зробити борщ російським, підкоригувавши трохи історію. Рівно так само Росія підкоригувала історію про те, звідки пішла російська земля. Це ж маячня! Де взагалі була Москва за часів, коли Київська Русь будувалася, ставала на ноги, і коли Володимир хрестив Русь!
Загалом, тема борщу - дуже навіть моя: подивіться хоча б на моє обличчя. Дуже люблю борщ, а якщо ще з сальцем, гірчичкою, часничком. Борщ - це класно і ідеологічно правильно.
На мій погляд, саме Женя Клопотенко має стати обличчям боротьби за український борщ з Російською Федерацією. Хтось мені може заперечити: який борщ, якщо у нас там війна йде. Але ні, Боротьба за борщ з Росією – це теж війна, і не факт, що вона менш важлива, ніж та війна, яка зараз йде на Донбасі.
Yurii: Чи є майбутнє у студії Квартал 95 після президентства Зеленського? Чи сильно підкосить популярність цього колективу політичний кульбіт його лідера?
Денис Путінцев: "Політичному кульбіту" Зеленського вже два роки, адже нещодавно ми відзначили другу річницю його президентства. Однак все, що відбувалося за цей час, на Квартал 95 особливо не вплинуло. Набагато більше на нього вплинули коронавірус і пандемія, втім, менше, ніж на інших. Менше - в силу об'єктивних обставин: по-перше, Студія Квартал 95-це сильна комерційна організація з популярними особистостями і великим охопленням ринку, завойованого ще до президентства Зеленського; по-друге, Володимир Олександрович не публічно, а кулуарно сприяє розвитку Кварталу 95. Останнє було б смішно заперечувати, і це нормально, адже мова йде про його друзів, про людей, почасти завдяки яким він і став президентом.
Не думаю, що в результаті президентства Зеленського Квартал 95 чекають якісь мегавзлети, втім, і падінь не буде.
Незважаючи на моє неоднозначне ставлення до Володимира Зеленського, до студії Квартал 95 у мене питань небагато. Можна тільки вітати те, що вони робили і роблять, прославляючи український продукт і український контент. Головне - не прикривати його при цьому сором'язливо російською мовою. Якби в Російській Федерації продавали продукт, на якому великими літерами було б написано "Україна", це можна було б повністю підтримувати.
Квартал 95 - це настільки велика машина, що на неї не вплине і те, як Зеленський закінчить свій президентський термін. Адже в цій машині не Зеленським єдиним - існує безліч музичних, телевізійних і кіношних продакшенів, в які вкладені гроші Кварталу 95 і людей, що працюють в цій організації. Це величезна бізнес-машина, і у неї буде можливість заробляти гроші, незалежно від того, буде Зеленський президентом чи ні. Але, очевидно, коли Зеленський-президент, у студії преференцій набагато більше. Хоча і без цього Квартал 95 точно не розвалиться і не піде по світу.
Олександр: Колись ви говорили, що ні Зеленський, ні Вакарчук президентами не будуть. Однак все вийшло інакше. Як думаєте, чому? І зараз, через три роки, як думаєте, вдалим вийшов експеримент?
Денис Путінцев: Три роки тому все було зовсім по-іншому, світ був іншим, тому тоді я не був готовий повірити в цей фантастичний сценарій. А ось тепер я вже в тому ментальному стані, коли не здивуюся нічому. Напевно, якщо зараз прилетять інопланетяни і спробують вибудувати з нами якісь відносини, ми не так сильно здивуємося, як здивувалися б три роки тому.
Зеленський - це політичний продукт, якісний, комерційний, вивірений, медійний продукт з усіма витікаючими наслідками. Він - породження тих процесів, які відбуваються не тільки в Україні, а й у світі. У цьому плані Україна стала першою країною, де до влади прийшла людина ззовні політики. Так, Зеленського часто порівнюють з Рейганом, проте таке порівняння некоректне. Адже у Рейгана після роботи коміком і до президентства був колосальний пласт політичної кар'єри. У цьому плані він з Володимиром Олександровичем непорівнянний. Адже Зеленський буквально за кілька місяців встрибнув у цей потяг і домчав до фінальної станції.
Тому президентство Зеленського - це прецедент світового порядку, який показує глобальні світові процеси. Весь світ зараз - це шоу-бізнес. Все, що відбувається в інформаційному, політичному і соціальному полях, в бізнесі – всюди, є красивим яскравим шоу. Так відбувається з простої причини: стільки інформації, як зараз, людство ще ніколи не споживало, а далі її буде ставати ще більше, і вона буде переслідувати нас з моменту включення нашої свідомості до моменту виключення. Ми будемо цю інформацію ретельно фільтрувати, а звертати увагу будемо тільки на тих людей і ті події, які нам дійсно цікаві. Це вже відбувається.
Років через три буде так: ми будемо вранці прокидатися, і нам в вушко буде пікать інформація про стан організму, розклад на день, про те, що краще з'їсти на сніданок і в якому магазині це замовити, і все це на основі наших уподобань і замовлень. Подивіться, що діється з Google і підписками: варто один раз почати грати в цю гру, і вас в спокої вже не залишать, вам будуть приходити повідомлення, реклама. Замовте собі гумові капці в магазині, і вас ці гумові капці за найближчі кілька років доконають, ви будете знати про них все!
Тобто ми йдемо до того, що за нас будуть фільтрувати інформацію, тому що ми просто будемо не в змозі самі обробити таку величезну її кількість, а алгоритм, машина, чи то пак матриця – в змозі.
А експеримент Зеленського вже має конкретний результат: він переміг на виборах і досі залишається президентом.
І, не дай бог, щоб трапився якийсь майдан. Нехай досидить до кінця терміну, нехай робить, що робить, тому що нам точно не треба ніяких потрясінь всередині країни. Якщо раптом виникне якийсь політичний дисонанс в Україні на тлі війни і коронакризи, ні до чого хорошого це точно не призведе. Більш того, може активізуватися наш північний сусід і "прийти до нас на допомогу".
Yurii: Що ви думаєте про хвилю хейту на адресу Зеленського за вишиванку? Чи все з нашим суспільством гаразд, якщо воно готове розірвати будь-кого за "неправильну вишиванку", хоча етнографи вже пояснили, що такого виду вишиті чоловічі сорочки були поширені в східних областях України.
Денис Путінцев: Хейт - це правильно кинутий сірник в сухий хмиз. Є люди, які не люблять Зеленського, і таких багато. До речі, це було зрозуміло, ще до того, як він став президентом. Сподіваюся, Зеленський, заявляючи про свої політичні амбіції, розумів, що він в будь-якому випадку піддасть себе божевільній критиці багатомільйонної аудиторії. І вишиванка стала тим самим "сірником", який підпалив хмиз.
Сьогодні Зеленський одягнув "неправильну" вишиванку, завтра його дружина взує на прийом не такі білі кросівки, післязавтра він поколупається у вусі не там, де можна (він же жива людина). Приводи для критики знайдуться завжди.
Однак навряд чи перед Зеленським стояло завдання одягнути косоворотку. Адже з точки зору стилю, йому в такій вишиванці - окей. Можливо, завдяки тому, що поруч перебувала його дружина Олена Зеленська, і вона скрасила картину своєю вишиванкою, яка їй дуже личить.
А весь цей галас з приводу вишиванки - як хвиля: прокотилася, голосно пошуміла, розбилася, і все, її немає. Повірте, завтра про цю вишиванку ніхто не згадає. Однак, коли Зеленський з'явився в такому вигляді, всі вважали своїм обов'язком висловитися: похейтити або не похейтити його.
Linda: як ковід і карантин змінили життя українських артистів? Чи є ті, хто був змушений освоїти новий для себе вид діяльності і заробляти інакше? Що в нашому шоу-бізнесі і спілкуванні між артистом і публікою буде інакше?
Денис Путінцев: Карантин і пандемія істотно вплинули на життя артистів, як, власне, вони вплинули на всіх людей. Але на сферу культури вплив був особливо сильним, оскільки вона харчується масовими заходами.
У нас ця ситуація посилилася наступним. Артисти на Заході отримують основний дохід від роялті, від продажу прав: кожен "пук", де використовується дві-три ноти з їхніх пісень, приносить їм щомиті дохід. У нас же всі доходи артистів - від корпоративів і концертів. В Україні почався якийсь рух у напрямку впровадження західного досвіду, але на нашому віку це навряд чи вийде на європейський і американський рівень.
Карантин і пов'язані з ним обмеження рубанули, в першу чергу, артистів не першого ешелону. Артисти другого і третього ешелону просто припинили своє існування: як творчі одиниці вони ще існують, але як люди, які продукують в медіа свою творчість – зникли.
Найяскравіший приклад - Саша Таб, яскравий персонаж, татуйований чувачок, учасник групи Сальто назад, який брав участь у проекті Голос країни. У період карантину він почав працювати таксистом і, по-моєму, досі таксує. Є й інші артисти, які були змушені почати займатися іншою справою, щоб прогодувати свої сім'ї. Це нормально, адже, напевно, людина, яка тримала маленький ресторанчик де-небудь в Житомирській області і змушена була закритися через карантин, теж чимось іншим почала заробляти на життя.
У що це виллється надалі, сказати складно, тому що ми не знаємо, що буде через рік і навіть завтра. А через рік вся планета може кардинально змінитися в соціокультурному і економічному планах. Можу лише сказати, що все, що відбувається в світовому та українському шоу-бізнесі призведе до іншої форми його існування. Творчість і музика залишаться, але форма передачі цієї інформації буде абсолютно іншою.
Зауважте, зараз всі чогось чекають. Зберігаються наелектризованість і напруга. Люди розуміють, що ось-ось має щось статися, якесь пришестя. Вибачте за порівняння, але мені здається, що приблизно те ж відбувалося в часи, коли з'являлися Ісус, пророк Мухаммед, Будда та інші, а вони з'являлися в той момент, коли люди переживали духовну та/або економічну кризу. Схоже, що найближчим часом цей Ісус з'явиться, поки тільки не ясно, у якому вигляді: чи буде це група людей або одна людина, чи буде це Нео з Матриці, або Термінатор, або інопланетянин – не ясно. Але так чи інакше в результаті відбудеться переосмислення всього, і музики в тому числі.
Рома: з українським підходом до "захисту" від коронавірусу на концертах, багато артистів скасовують свої виступи другий рік поспіль. Як думаєте, коли з такими темпами ми почнемо нормально ходити на виступи, і чи будуть вони взагалі?
Денис Путінцев: Це питання, скоріше, потрібно адресувати Міністерству охорони здоров'я, а не мені. Напевно, найближчим часом щось станеться, що змінить наше ставлення до концертів і життя. Можливо, концерти відбуватимуться в зовсім іншій формі, про яку ми зараз навіть не здогадуємося.
Коли ми відновимо те, що було? Думаю, ніколи. Вже ніколи не буде так, як було. І я не думаю, що це погано. Це просто буде інша форма життя.
Онлайн-концерти мають право на життя. Але під час карантину всі кинулися в онлайн і просто все засрали своїми прямими ефірами, проектами, ютуб-концертами. Народ переситився, і добре. Народ відфільтрував найкраще.
Моя думка з приводу онлайн-концертів незмінна: вони не дають того емоційного продукту, який купує глядач, купуючи квиток на виступ артиста. При всіх преференціях він не може цього зробити.
Може бути, в майбутньому, коли помре остання людина, що пам'ятає, що таке оффлайн-концерт, такий формат виступів буде приносити якісь доходи.
Зараз можна лише технічно вдосконалити виступи, щоб камери були всюди: на гітарі, на вусі, на капелюсі артиста, щоб ми бачили все, навіть як крапелька поту стікає з обличчя артиста, щоб можна було вибрати одну з мільйона камер і з будь-якого ракурсу подивитися концерт. Але це дуже дорога історія і дуже дороге задоволення, яке повинно окупатися багатомільйонними відвідуваннями цього концерту. Таке теж буде, до цього просто потрібно прийти.
Оффлайн-концерти і в майбутньому збережуться, просто, ймовірно, коштувати вони будуть набагато дорожче. Це може стати елітною розвагою, доступною не всім. Розшарування суспільства, яке зараз відбувається у світі, показує, що коронакриза веде до того, що багаті багатіють, а бідні бідніють. Оффлайн-розваги і оффлайн-спілкування, схоже, будуть дуже цінними, їх собі дозволити зможуть тільки обрані люди. Основна маса буде замовляти піцу і дивитися концерти онлайн, а обрані будуть пити чай в "велюрі" і ходити на оффлайн-виступи артистів. Все йде до цього. І як би коронавірус не був тим поштовхом, покликаним прискорити всі ці процеси.
Lauren: Денис, моє питання таке: чому, на вашу думку, в українських проектах на кшталт Голосу або Х-фактора часом залишаються непоміченими по-справжньому талановиті виконавці, майстерність яких згодом визнає весь світ? Яскравий приклад - Дімаш Кудайберген, який брав участь у наших талант-шоу. Ніде не переміг, але яка слава по всьому світу: китайці взагалі з глузду з'їхали від нього, на інавгурації Байдена був запрошений виступати, затребуваний всюди. Відразу зазначу, що не є затятим шанувальником Дімаша, але заперечувати унікальність його вокалу просто язик не повернеться. Вокальний діапазон, що охоплює шість октав - хто в Україні може похвалитися таким, от серйозно?:) Ніхто! Але, тим не менш, судді не дозволяють пройти далі і перемогти в таких проектах. Чому? Чи може причина полягати в закостенілості нашого шоу-бізу, куди найбільш остогидлі в телевізорі особи просто бояться впустити сильних конкурентів? Сподіваюся на щиру і сміливу відповідь (сміливу, тому що ви обертаєтеся в середовищі наших артистів і, напевно, вам буде складно кинути камінь в їхній город, навіть якщо вони того заслуговують).
Денис Путінцев: Не потрібно прирівнювати участь в телешоу до подальшої кар'єри і творчого життя артиста. Телешоу створюється заради шоу, а не заради того, щоб розкручувати молодого артиста. А шоу створюється заради того, щоб ви його дивилися. А що потім буде з учасниками телепроекту, продюсерів проекту взагалі "не гребе".
Багато учасників телешоу, на яких не звернули увагу судді "вистрілили", тому що правильно скористалися можливістю, використовували свій потенціал і участь в шоу, похайпили на цьому, задіяли правильних людей.
Давайте згадаємо, куди поділися всі переможці голосу, Х-фактора та інших талант-шоу. Де вони, ау?
Телешоу не покликане вибудовувати кар'єру артиста, який в ньому взяв участь. Артист, який йде на телешоу, повинен розуміти, що, якщо він потрапив в ефір або фінал, або навіть переміг, він – ніхто. Завтра буде нове шоу - і його забудуть через пару днів або через секунду.
Артисти, які бачать своєю метою участь в телешоу і роблять все, щоб тільки потрапити в телевізор, щоб взяти участь у проекті, щоб Діма Монатік їх поплескав по плечу, допускають велику помилку на старті своєї зоряної кар'єри. Вони приходять у велике поле, щоб отримати вигоду там, де спочатку вигода зовсім не для них.
Виграють ті артисти, які, прийшовши на проект розуміють, що сьогодні вони в прямому ефірі, завтра у них виходить кліп, і, оскільки хвиля інтересу буде до них висока, післязавтра виходить альбом. Тобто вони вибудовують цілу схему, де телешоу – тільки один з пунктів. Тільки тоді цей "квантовий стрибок" – ця медійність, яку дає телешоу - отримує продовження. Якщо ж, наприклад, людина не розвивала свої соцмережі до цього, але перемогла в телешоу, вся країна пішла до неї на сторінку, щоб подивитися, що за класний хлопець, але знайшла профіль в Інстаграмі з фотографією трирічної давності з бабусею на городі – все, він втрачає аудиторію, і більше люди не прийдуть.
У нас безліч талановитих співаків, спортсменів, художників, акторів, але вони талановиті тільки у своїй сфері. У нас мало артистів, мало персонажів. А шоу-бізнес - це не творчість, а вміння привернути увагу, суцільна низка яскравих картинок, цирк шапіто. Перемагає в шоу-бізнесі той, хто яскравіший, харизматичніший, медійніший і шоковіший, ніж конкурент.
Співак може бути унікальним і брати 7-8 октав, але який-небудь Моргенштерн, який не може ні двох слів зв'язати, ні співати, отримує багатомільйонну аудиторію.
Якщо артисту важливий шлях існування у творчому середовищі і бажання дарувати свою якісну музику тим 20 людям, які на нього підписані, то я таких поважаю і схиляюся перед ними. Але якщо мета - увірватися в шоу-бізнес, вижити в ньому і заробляти, то потрібно вибудовувати стратегію і концепцію, а також залучати інвестиції.
Шоу-бізнес в Україні - це російська рулетка: в ньому практично нічого неможливо передбачити, тому що весь контент заснований на емоціях і творчості.
Дімаш - це продукт великої маркетингової машини. Він хороший вокаліст. Але і Вітас був хорошим вокалістом, а також першим прикладом того загадкового образу, який спрацював – тепер він активно гастролює в Китаї. Загадковість, оперний вокал і нібито "зябра" – це те, що є у Вітаса. Він - не видатний вокаліст, а просто використовує свої можливості співати фальцетом. Але завдяки тому, що у нього була правильно побудована маркетингова стратегія, він є ідолом в Китаї.
У Дімаша та ж історія. Він - хороший талановитий співак, але над ним працює штат людей, тому він вважається іконою в азіатському світі зараз – іконою глибокого вокального виконання.
Упевнений, що ми можемо знайти масу людей, які співають набагато краще Дімаша, але ми просто про них не знаємо. А не знаємо ми їх з простої причини: вони підходять до роботи не з точки зору бізнесу, а з точки зору творчості.
Так, Дімаша запрошують в Штати, на інавгурацію Байдена і т.д. але так відбувається тому, що запрацював маховик: коли Китай (його багатомільйонна аудиторія) зацікавився Дімашем, природно, і Штати не залишилися осторонь – вони бачать гроші. Адже багатомільйонна аудиторія, яка сидить на сторінці виконавця в соцмережах, викачує його треки і т.д., тобто на цьому можна заробити.
Нона: чому на YUNА завжди в категорії рок-виконавців перемагає Hardkiss?
Денис Путінцев: Групу Hardkiss давно пора виводити в категорію або поп-виконавців, або в категорію "просто давайте дамо приз". Хлопці самі вже над цим стібуться. Hardkiss завжди перемагають в категорії рок не тому, що року в Україні немає, а тому що ця група постійно на виду і продукують якийсь контент, і вони цим контентом тиснуть весь інший рок-світ. Весь інший рок-світ намагається експериментувати, тоді як Hardkiss йдуть шоу-бізнесовою машиною, чітко знають, який трек буде правильним, що краще зробити з музичної та маркетингової точки зору. При всій моїй любові до Hardkiss, які є одними з моїх улюблених виконавців…
Надія Майна
Фото Віктора Ковальчука, УНІАН
Наші стандарти: Редакційна політика сайту Главред
Читати Главред в Telegram
Читати Главред в Viber
