Пригожин здатний відібрати владу у Лукашенка - Андрій Санніков

Під час заколоту глави ПВК "Вагнер" Євгена Пригожина білоруський диктатор Олександр Лукашенко приміряв на себе роль миротворця. Зокрема, нібито саме він вів переговори з Пригожиним і запропонував йому перебратися з Росії до Білорусі, надавши йому притулок.

В інтерв'ю Главреду білоруський політичний і громадський діяч, координатор громадянської кампанії "Європейська Білорусь" Андрій Санніков розповів, що Пригожин робитиме в Білорусі, чому "вагнерівці" небезпечні для Лукашенка і в якому випадку вони створюють загрозу для України.

Хотіла б почати з виступу Лукашенка перед журналістами. Про що говорять озвучені ним заяви і з чим може бути пов'язана синхронність у заявах Лукашенка і Путіна після заколоту Пригожина?

Перш за все, сенс був у тому, щоб вийти на люди і наплести з три короби. Він наговорив багато такого, що насторожує. По-перше, сказав, що наша країна "від Бреста до Владивостока", а це ніяк не може радувати. Те, що він зіграв якусь роль в інтригах кремлівських, але теж незрозуміло, чим це скінчиться. Я так думаю, що не його ініціатива була по Пригожину — йому просто наказали, тому що треба було якось прибирати. Пригожина обдурили ті, хто обіцяв йому якусь підтримку, і ось знайшли такий варіант розв'язки. Хоча я досі не знаю, де Пригожин. Повідомляли, що він вже в Білорусі, але жодних підтверджених відомостей, що він там, немає. Тому подивимося, де він вирине.

Те, що Лукашенко дуже сильно перелякався — це очевидно, тим більше, що він сам сказав, що піднімав армію в суботу. Він боїться цього, і розумів, що якщо цей марш буде успішним, Путіна усунуть, то і його дні теж будуть полічені. З іншого боку, не думаю, що в Росії все закінчилося — це більше схоже на початок.

А як ви вважаєте, цей заколот Пригожина спочатку був заряджений на успіх? Тому що з плином часу виглядає так, що Путін просто прибрав свого конкурента.

Я думаю, що він був заряджений. Пригожин позначив свої цілі, і я думаю, що це було так і було — зняти Шойгу і Герасимова. А щодо входження в Москву і якихось бойових дій в Москві, то не думаю, що він до цього прагнув — хіба що десь недалеко від Москви розбити табір.

Я кажу, що все це матиме продовження, тому що є кілька факторів. По-перше, Пригожин виставив Путіна повним ідіотом. Він показав свою слабкість, боягузливість і я думаю, що він вже практично не жилець в цьому кріслі. Як це буде проходити і що будуть робити — не знаю, подивимося. По-друге, все-таки Пригожин не виправдав очікування своїх же кримінальників, які тепер дуже незадоволені тим, що все так безславно закінчилося. Ну і по-третє, якщо Пригожин з'явиться в Білорусі, це буде фактором нестабільності. Це будуть дві гадюки в одній банці, які будуть утісняти одна одну.

А що Пригожин може робити в Білорусі? Тому що зараз починають будувати різні припущення з цього приводу — хтось каже, що він може там ледь не сколотити новий "Вагнер". Але призначення у нього різне — одні вважають, що цим може скористатися Лукашенко, щоб захистити себе в разі протестів, інші кажуть, що "Вагнер" відправляють туди для охорони ядерної зброї і тим самим погрожувати заходу. Як ви вважаєте, якою може бути мета перебування Пригожина в Білорусі?

Перш за все, розрядити ситуацію і спробувати його відправити далі — мовляв, йди воюй в Африку. Але Пригожину це не потрібно — він вже відчув свою сумнівну славу, у нього немає ніяких стримуючих факторів. Лукашенко такий же, тому тут ситуацію треба розцінювати не з точки зору поведінки легітимного керівника держави і одного з польових командирів — ці двоє можуть придумати всяку гидоту.

Якщо це буде охорона ядерної зброї, то це повинно бути сигналом для Заходу приймати якісь заходи - найжорстокіші санкції і так далі. Адже якщо Пригожин з'явиться поруч з ядерною зброєю, він її просто захопить, це в його стилі. Я думаю, що інстинктивно Лукашенко не хоче появи "вагнерівців". Самого Пригожина він ще може потерпіти, а "вагнерівці" на території Білорусі для нього самого небезпечні. Вони ніяк не стануть його охороною, ніяк не асимілюються. На якийсь час можуть, але це - абсолютно не той фактор, який додасть впевненості Лукашенку. До того ж, ця злочинна група однієї держави на території іншої держави — теж привід для серйозної реакції з боку Заходу. І вона ж стає легітимною ціллю для української армії, бо "вагнерівці" — це військові злочинці.

Тому подивимося як буде — зараз запущені процеси, які, принаймні, не шкодять Україні, а це важливо, тому що Україна має перемогти. Путін, мені здається, повинен в найближчий період втратити владу, а до цього спробує, напевно, усунути Пригожина. Бо інакше він зовсім втратить обличчя.

Про який період часу може йти мова?

Мені здається протягом декількох місяців, до 2024 року все це трапиться.

А що цьому сприятиме? Поразка на фронтах?

Сильна напруженість між угрупованнями всередині Росії. Це вже позначилося - умовно кажучи, Патрушев, ще якісь силовики. Досконалий провал Путіна в історії з Пригожиним, тому що він дозволив піти безкарно людям, які вбили пілотів і екіпажі регулярних військ. Тобто вбивають його офіцерів, а він їх прощає. Тобто він навіть своїх не може не те, що захистити, але гарантувати, що злочинці будуть покарані.

Є достатньо факторів, які говорять про те, що не будуть Путіна довго терпіти. Коли людина показує слабкість, то цим вона дає зрозуміти, що її можна прибрати.

Рекомендуємо:

ПВК Вагнер з Білорусі не загрожує, бойовиків розділять на 4 частини - Подоляк

Ви на початку згадували, що участь Лукашенка в переговорах з Пригожиним могла бути не його особистою ініціативою. Чому він взагалі в це вплутався, адже інші лідери ОДКБ сказали, що це внутрішня справа Росії?

Тому що Лукашенко повністю залежить від Путіна. Якщо він хворий їде до Москви для того, щоб взяти участь в живому щиті 9 травня, а потім фактично повертається в реанімобілі, то сьогодні він виконує будь-яку примху господаря. Зараз він відчув і вигоду для себе - мовляв, можна і в миротворця зіграти. Тому він і розпинався про те, як здорово вирішили, і яка чудова людина Пригожин, з яким вони давно знайомі.

Хотіла уточнити - якщо Пригожин з'явиться на території Білорусі, чи може він в перспективі стати ніби троянським конем для Лукашенка, і по суті змістити його за якийсь час? Чи готові його, припустимо, підтримувати всередині Білорусі силовики?

Усередині Білорусі навряд чи — жодна розсудлива людина не підтримуватиме злочинця з кувалдою. Але те, що він може стати троянським конем — це запросто. І це може виправдати для Пригожина його присутність у Білорусі. Тому що тут він показав Путіна слабким і сам програв, а йому зараз потрібна якась перемога.

Відповідно, є ризик того, що Путін за деякий час, якщо втримається при владі, може спробувати об'єднати вже офіційно Росію і Білорусь як союзну державу?

Так. Загалом, ніхто не визнає цього, і з точки зору міжнародного права цей так званий взагалі нікчемний, тому що він був підписаний з порушеннями. Але, тим не менш, там містяться положення, які можна видавати за правові і які дозволяють дуже швидко оголосити, що Росія і Білорусь — це одна держава.

Якщо Пригожин з'явиться, наскільки великий ризик це створює для України? Тому що в Україні вже почали обговорювати, що, в принципі, Пригожин з "вагнерівцями" може за якийсь час знову піти на Київ з боку Білорусі. Як ви оцінюєте таку перспективу?

Якщо Пригожин з'явиться з ними, то так, таке можливо, тому потрібно ці бази ліквідувати. Це цілком логічно з точки зору ведення війни з таким підлим противником.

Якщо там з'явиться значна група "вагнерівців" (і тут потрібно ще раз підкреслити, що це кримінальники, які здатні на все. І чим кримінальники хороші для таких правителів, як Путін, то це тим, що він, у разі якихось дій з їхнього боку може сказати, мовляв, вони самі вирішили, я ними не командую. І тоді це створює небезпеку для України, в тому числі і можливість нового походу на Київ.

Тобто можуть бути ще одні "іхтамнети", тільки вже з боку Білорусі, так?

Так. З будь-якого боку, як не крути, поява Пригожина шкодить всім.

В такому випадку, як багато часу залишається у Лукашенка з урахуванням всіх цих подій?

Лукашенко сьогодні розв'язав такі репресії, яких ми не бачили в Європі з часів Другої світової війни. І утримується він при владі тільки завдяки їм. Закручування пружини завжди призводить до її розпрямлення. І зараз він балансує на межі.

Треба почекати - думаю, він не так довго зможе втриматися при владі, тому що відбувається занадто багато несподіваних речей — то його показують абсолютно хворим, то заколот Пригожина, то ядерна зброя. Все це зараз збирається в дуже небезпечний для світу фактор, тому що поява ядерної зброї на території Білорусі — це загроза навіть не Україні (але і їй в тому числі), але і Польщі, і країнам Балтії. Адже плани застосування ядерної зброї проти Варшави розробляючись ще у 2009 році під час навчань "Захід-2009". Саме тоді велася ця підготовка. Та й надалі на навчаннях, які постійно проходили на території Білорусі, дуже великі, які перевищували міжнародні документи, що обмежують кількість учасників. Адже вони були не якісь оборонні, як це уявляли, а там розігрувалися сценарії танкового прориву в Калінінград, щоб відрізати Балтію, удар по Балтії, входження в балтійські столиці. Війна проти України теж відпрацьовувалася, причому в самий переддень масованого нападу. Так що, загалом, є дуже багато факторів, які вимагають термінового втручання і вжиття заходів.

І взагалі я кажу, що треба думати про те, як позбутися режиму Лукашенка на початку, що допоможе впоратися з Росією. Тому що поки білоруський балкон, який Лукашенко віддав у повне розпорядження російським військовим, буде нависати, тобто буде в руках диктатора, загроза нікуди не зникне. Навіть якщо припустити, що сьогодні ми закінчуємо війну, домовляємося, і навіть якщо там Росія йде повністю за межі 1991 року, то через рік буде вже більш підготовленим наліт. Тому цей рік має бути вирішальним. І все більше ознак, що так і має статися.

Наші стандарти: Редакційна політика сайту Главред