Трамп заразився від Путіна "побєдобєсієм": В’ятрович – про те, чим це небезпечно для України і світу

Дональд Трамп вирішив відзначати день перемоги в США та проводити в цей день військовий парад. Трамп зізнався, що дивився трансляцію урочистих заходів, які проводяться зокрема в Росії, і йому дуже сподобалося. Раніше Трамп заявляв, що саме Сполучені Штати Америки є переможцем у Першій і Другій світових війнах, а тому вважає, що американці мають відзначати дні перемоги в обох війнах – 11 листопада та 8 травня.

Народний депутат України, історик та колишній голова Українського інституту національної пам’яті Володимир В’ятрович розповів Главреду, чому Трамп вирішив наслідувати приклад Росії і відзначати день перемоги, проводячи військові паради, чим це небезпечно, а також які висновки про подальші дії Трампа щодо Росії і Путіна тепер має зробити для себе Україна.

Як ви оцінюєте ідею Трампа святкувати день перемоги США в Першій світовій війні 11 листопада, а в Другій світовій – 8 травня?

Трамп вкотре все наплутав.

11 листопада ніхто не відзначає день перемоги у Першій світовій війні, тому що важко говорити про святкування й перемоги після такої страшної війни. 11 листопада в світі відзначається день пам’яті, коли згадуються ті, хто загинув у роки Першої світової війни. А тоді загинули мільйони людей. Цей день пам’яті відзначається у Великобританії, Канаді, Австралії, Франції. І це точно не формат святкування дня перемоги.

Коли Дональд Трамп говорить про святкування дня перемоги у Другій світовій війні, це дуже дивно. Адже Друга світова тривала до вересня 1945 року, і в цей період активну участь у ній брали американські вояки. Вони гинули в цій війні на фронтах у боротьбі з Японією. Тільки після ударів атомними бомбами по містах Хіросіма та Нагасакі дійшло до завершення цієї війни. Тому 8 травня в якості дня перемоги США у Другій світовій війні є дуже дивною і дуже недоречною датою.

Загалом, Трамп забагато намагається запозичити у Владіміра Путіна з його абсолютно "совєцькими" концептами ставлення до війни. І в цьому немає нічого хорошого. Адже війна – це не привід для великих мілітаристських свят. У Росії все це зрештою призвело до отруєння суспільства, яке виявилося готовим до нової загарбницької війни. Тепер – проти України. Тому це точно не той приклад, який варто наслідувати, зокрема Сполученим Штатам Америки.

Чому, на вашу думку, Трамп взагалі заразився цією ідеєю про святкування дня перемоги? Що це – поганий вплив Путіна чи спроба привласнити собі перемоги в війнах інших епох, оскільки замирити Україну та Росію ніяк не вдається?

Трамп справді демонструє величезне бажання завершити всі війни перемогами. І якщо в нього не виходить закінчити сучасні війни перемогами США, то він намагається бодай минулі війни завершити такими перемогами.

Разом із тим, далі проявляється нездорове захоплення Трампа Владіміром Путіним, аж до наслідування певних особливостей його поведінки. І це захоплення стоїть на заваді усвідомлення Трампом того, ким насправді є Путін, і наскільки небезпечний він для світу, зокрема й для США.

Рекомендуємо:

Прогноз щодо війни на 2026 рік – до чого готуватися Україні та Росії

У чому ще Трамп може спробувати наслідувати приклад Росії та Путіна?

Важко сказати. Все-таки я сподіваюся на протверезіння Трампа і на те, що він позбудеться цього захоплення та припинить наслідувати Путіна.

У цій ситуації дивним є те, чому американська громадськість не відреагувала на слова Трампа, які пролунали ще навесні, про необхідність відзначення дня перемоги в Другій світовій війні 8 травня. Дивно, що не було реакції з боку істориків і науковців, які б наголосили на недоречності такої пропозиції, передусім із точки зору американської історії.

Якщо Трамп продовжить у тому ж дусі, то може бути й так, що він буде одним із гостей Путіна, присутніх на параді перемоги в Москві 9 травня?

Викривлені уявлення Дональда Трампа про минуле мають безпосередній вплив і на його уявлення про теперішнє. Навесні цього року в його риториці часто лунали оптимістичні заяви про те, що йому вдасться домовитися з Путіним і закінчити війну в Україні, тому що, як зазначав Трамп, Штати і Росія "перемогли нацизм у Другій світовій війні". Тобто уявлення Трампа про те, що Друга світова війна закінчилася перемогою Росії над нацизмом, є базою його політичних переконань про те, що з Москвою і Путіним можна домовлятися. Це приклад того, що викривлені уявлення про минуле можуть бути небезпечними для сьогодення.

Рекомендуємо:

Путін застосує ядерну зброю, коли зрозуміє, що не може інакше виграти війну - Бондарєв

Після чергових ядерних погроз Путіна та наказу Трампа про негайне проведення ядерних випробувань США деякі наші експерти заговорили про те, що Росія і США повернулися до таких стосунків, які були під час Холодної війни. То, можливо, в умовах, коли Росія і США знову почали змагатися, у кого більша "ядерна дубина", проводити військові паради і вихвалятися власною військовою потугою є цілком логічним та обґрунтованим?

Не пригадую військових парадів у США у роки Холодної війни. Тоді не було такої нездорової симетрії та повного повторення американцями російських підходів і традицій. А зараз, на жаль, щось таке вимальовується в діях американського керівництва. Сподіваюся, це тимчасово, і до практичної реалізації задумів Трампа не дійде.

Військові паради для Путіна – це інструмент для мілітаризації суспільства для проведення Росією загарбницьких війн. Навіщо мілітаризувати суспільство американцям? Я не уявляю цього і не вважаю це нормальним. США – демократична держава, для якої мілітаристські та авторитарні тенденції чужі та недоречні. Це формат Росії та Північної Кореї.

Можливо, Трамп готується до подібних війн?

Не бачу таких ознак. Мені здається, Трампу варто було зосередитися на тій місії, яку він озвучував – зупиняти війни, які точаться зараз, і досягати в цьому процесі реальних результатів. Адже поки що жодних серйозних незворотних результатів у цій справі немає, хоча сам він говорить про "вісім завершених війн".

Ви говорите, що всі ці наміри Трампа щодо святкування Дня перемоги та проведення військових парадів – це поганий симптом і тривожний сигнал. Якими можуть бути наслідки запровадження в США такої практики святкувань і парадів?

Цього року у Вашингтоні вже був проведений військовий парад до Дня незалежності, але, чесно кажучи, він виглядав на надто вражаючим.

Навряд чи "совєцька" модель відзначень, пов’язаних із минулими війнами, впишеться в американську культуру. Це просто підважить засади американської культури. Це не американський підхід. Ще раз наголошую, це притаманно Росії та Північній Кореї, але не США.

А чому тоді це тривожний сигнал, якщо, як ви вважаєте, практика не приживеться, а, відповідно, й наслідків не буде?

Тому що це щось чуже, що намагаються прищепити американському суспільству. Це наслідування поганого. Адже Росія все це використовувала для дуже чіткої і поганої мети – для підготовки російського суспільства до загарбницької війни. Запозичення цього інструмента Штатами буде щонайменше виправданням дій Росії і визнанням того, що вона має право діяти так. А раз так, значить, і США можуть щось таке собі дозволити.

Якщо в США суспільство і політики поки що мовчать з приводу ініціатив Трампа щодо святкування Дня перемоги, не намагаються заперечувати, то, можливо, ми недооцінюємо те, наскільки популярними є подібні ідеї в Штатах?

Можливо. Та я багато часу провів у США, жив там майже рік. До 2022 року я щороку бував у Штатах. І я не уявляю, що Америка змінилася аж настільки, щоб раптом частиною американської традиції стали "совкові" практики.

Рекомендуємо:

Фейкова військова техніка та історичні ляпи: Коваленко – про ганьбу Путіна на параді 9 травня

За такого ставлення Трампа до Росії і Путіна, коли він готовий переймати їхні практики, чи здатен Трамп діяти жорстко щодо країни та людини, яких у чомусь вважає взірцем?Що це має сказати нам, Україні?

Нам це має сказати про те, що потрібно ще багато чого зробити, щоб уявлення про Другу світову війну та українців у цій війні почали змінюватися у світі, зокрема і в американців.

Це має нам сказати, що сподівання на те, що "Трамп прийде й порядок наведе", дуже наївні.

Впливати на американську політику буде непросто, хоча б тому що за Путіним десятиліття "совєцької" та російської пропаганди, а також загальна дуже впливова русофілія в західних суспільствах.

Поки що найжорсткіші заяви і дії Трампа щодо Росії зводяться до санкцій проти російських нафтових компаній. Далі якоїсь жорсткішої політики з його боку я не бачу.

Особисте захоплення Трампа Путіним, з одного боку, перешкоджає йому об’єктивно оцінювати російсько-українську війну, а з іншого – стоїть на заваді більш рішучих кроків щодо РФ.

Після недавньої заяви Рубіо про те, що США досягнули межі в запровадженні санкцій проти Росії, бо не лишилося майже нічого, проти чого їх можна було б запровадити, напевно, годі й сподіватися навіть на спроби Вашингтону знайти способи діяти більш жорстко щодо Росії?

Звісно, я не є дипломатом, але думаю, що, навіть якщо це справді так, і США вичерпали можливості запроваджувати жорсткі санкції проти Росії, це не потрібно озвучувати. Адже це просто розслабляє Путіна, і тепер він може бути впевненим, що найважчі удари він отримав, якось пристосувався до них, тож може рухатися далі своїм шляхом. Такі речі просто не можна говорити. Втім, я сподіваюся, що в США ще є дієві засоби тиску на Росію.

Наші стандарти: Редакційна політика сайту Главред