На сайті Главред відбувся чат із генерал-лейтенантом запасу, кандидатом військових наук, доктором технічних наук, професором, екс-заступником начальника Генштабу ЗСУ Ігорем Романенком. Спілкуючись із читачами, він розповів, які перспективи звільнення Херсонської області, наскільки міцні позиції російських військ на півдні, коли Крим повернеться в Україну, а Кримський міст "втомиться", а також чому на даний момент найголовнішою мішенню в Криму є база Чорноморського флоту РФ у Севастополі, а не міст.
Крім того, Романенко пояснив, чому становище Пут–іна зараз таке саме, як у Гітлера в квітні 1945-го, і розповів, чим Україна може дістати до Москви і Санкт-Петербурга без допомоги Заходу.
Представляємо стенограму чату з Ігорем Романенком.
Антон: Поясніть, що все-таки відбувається в Херсонській області? Це можна вважати початком контрнаступальної операції Збройних сил України?
Ігор Романенко: З цього приводу є різні точки зору фахівців, а сам Генеральний штаб особливо не коментує ситуацію на фронті і дії ЗСУ, а також не рекомендує це робити будь-кому іншому, навіть виходячи з найкращих міркувань. Це загальноприйнята практика при веденні бойових дій.
Наш Верховний головнокомандувач Володимир Зеленський більше місяця тому поставив перед головнокомандувачем ЗСУ генералом Залужним завдання – підготуватися і звільнити південь України. Що, власне, і робилося. Адже для проведення контрнаступу на цьому напрямку потрібні резерви, планування, забезпечення. Однак головним елементом цієї підготовки було знищення складів противника з озброєннями, технікою, боєприпасами, паливно-мастильними матеріалами тощо, а також завдання ударів по логістичних шляхах.
Взагалі, складно характеризувати події у нинішній війні по-старому, у звичній термінології. І складно сказати, що зараз відбувається контрнаступ українських військ. Нинішня війна Росії і України – абсолютно нова, інша. Це найбільша в Європі війна після Другої світової, і в ній безліч нових елементів. Хоча Росія воює по-старому: вона, як і раніше, відправляє навали своїх солдатів і просувається фронтами. Все, як у Другу світову війну. Тут же все інакше.
Я б охарактеризував те, що відбувається на Херсонщині не як початок контрнаступальної операції, а як наступальну діяльність, яка ведеться з 29 серпня на трьох і більше напрямках.
Угруповання противника на правобережжі Херсонщини налічує близько 25 тисяч солдатів. Причому воно, в свою чергу, ділиться навпіл річкою Інгулець – на північне і південне. За таких умов вести оборону росіянам дуже непросто. Тому, з військової точки зору, нам було б неправильним не скористатися настільки невигідним становищем російського угруповання військ. Однак усе це дуже важка військова робота і складне завдання.
Дії ЗСУ змусили противника перегрупуватися і перекинути війська з їхнього головного напрямку – донецького – на південь, тобто на південнобузький, херсонський і запорізький напрямки. Тому Росія зняла 15 тисяч солдатів із донецького напрямку, 10 тисяч – з-під Ізюму…
Перш за все, це свідчить про перехоплення ініціативи Збройними силами України.
Події у Криму, тобто завдання ударів по військових базах на півострові, логістичних шляхах і авіаційних базах, де були ударні засоби ЗС РФ, теж є підготовкою до контрнаступальних дій української армії на півдні.
Як мінімум, дві ці обставини змусили противника перегрупуватися і перекидати сили.
Як князь Святослав попереджав: "Іду на ви!", так і наше військово-політичне керівництво, зокрема Данилов, заявляло про наміри повернути Крим. Подібні речі дуже діють на противника, це інформаційно-психологічний вплив на ворога, що є важливою складовою інформаційної війни.
А коли в Криму з'явилося це прекрасне створіння – "Бавовнятко", якому всі в Україні радіють і підтримують його, а воно, в свою чергу, допомагає ЗСУ, росіяни з півострова масово почали тікати. З Криму чимало людей почали виїжджати до РФ, в тому числі члени сімей військовослужбовців. А як воювати в Україні тим же російським військовослужбовцям, якщо вони знають, що в Криму така ситуація? Їх більше турбуватиме те, як звідти вчасно вивезти сім'ї та майно. Звідси і відомі кадри:"Вообще не хочу уезжать из Крыма… Привыкла, здесь, как в своем доме жили". Звичайно, їм було комфортно в Криму всі ці вісім років, а тепер увесь цей налагоджений побут доводиться втрачати.
Але нічого, нехай у такому спішному режимі і залишають Крим. З точки зору міжнародного права, росіяни незаконно зайшли в Україну, зокрема, на Кримський півострів, а тому повинні залишити його
Так, те, що відбувається в Херсонській області – це початкові дії наступального характеру. У що вони трансформуються далі – складно спрогнозувати, це знає тільки Генштаб. Емоції і домисли тут зайві. Адже ми при цьому ведемо важкі бої навколо Харкова. Гаряче і на донецькому напрямку: Бахмут, Слов'янськ, Краматорськ, Мар'їнка, Авдіївка, Піски – усюди тривають важкі бої.
Слід пам'ятати, що Росія суттєво перевершує нас за військовим потенціалом. Так, ми значно зменшили її сили під час боїв і провалу путінського бліцкригу на півночі України. Але, незважаючи ні на що, потенціал Росії поки що більший за наш. І потрібно бути високопрофесійним військовослужбовцем, щоб відсувати ворога на окремих напрямках, хоча б на херсонському, коли військовий потенціал угруповання противника набагато більший, ніж наш.
Як це здійснити? За таких умов ми повинні на певному напрямку зосередити більше своїх можливостей, ніж противник: високоточну зброю, HIMARS і MLRS, 155-міліметрові гаубиці... При цьому у противника буде перевага над нами в ударних можливостях, наприклад, гарматних, ствольних і реактивних, причому в 5-10 разів.
От у таких умовах ми ведемо важкі бої, зупиняємо противника, а також проводимо контрнаступальні дії на херсонському напрямку, звільняючи хоча б частину області. Цю складну задачу українська армія зараз і вирішує.
Крім того, потрібно мати на увазі, що противник ще з травня готував резерв – чотири корпуси (приблизно 25 тисяч осіб і 300 танків), але щось пішло не так, і вийшов всього один корпус – 3-ій, у селищі Муліно. За різними оцінками, туди вдалося набрати 10-15 тисяч військовослужбовців. Там є не тільки старі танки, але й Т-80 і Т-90. Деяка техніка є. Тобто, в Росії зібрали не те, що хотіли, але все одно це додаткова сила. Те, що цей корпус збирали насилу і по частинах, теж характеризує стан РФ.
У будь-якому випадку, якщо на якомусь напрямку створений такий кулак, це дозволить здійснювати наступальні дії. Але на якомусь конкретному напрямку, тому що на кілька напрямків, як це було навесні при наступі на півночі України, у Росії сил не вистачить. Тепер у РФ зовсім інші можливості. Схоже, вона планує на запорізькому і, можливо, донецькому напрямках посилити своє угруповання і виконати завдання.
Адже у Путіна політичні завдання превалюють над об'єктивною військовою ситуацією. Тому в лавах військових там почалися звільнення і перестановки. Зокрема, Герасимов, начальник Генштабу і батько "гібридної війни", був знятий через тиждень війни, а потім його номінально відновили, щоб не створювати паніку. Герасимов раз навіть намагався виїхати на фронт, збирався виховувати керівництво під Ізюмом – ледве врятувався, а генерали, що були разом із ним, загинули. Шойгу, по суті, не військовий. Тому виходить, що Путін мало не особисто починає керувати військовими діями в Україні. Правда, нещодавно наблизив до себе свого охоронця з середньою освітою – Золотова. Можливо, він замінить Шойгу…
Це свідчить багато про що, зокрема, про те, що Путін опинився в позиції таргана в банці.
Так чи інакше, російське угруповання в Україні все ще досить потужне. Тому воно завдає нам відчутних ударів, особливо на сході, в Донецькій області. Хоча Путін, який вважав, що Україну як державу потрібно знищити, а українців як нації не існує, що вони – не зрозуміло хто, без роду, племені і мови, зараз змушений рахуватися з Україною і засилає сюди будь-яку агентуру, пропонуючи Києву термінові переговори.
Путіну необхідні переговори. Адже в разі продовження війни для нього починаються дуже серйозні стратегічні негативні наслідки. За цих умов йому добре б зупинитися на тому, що є, поки це вигідно і захоплені хоч якісь території. Йому потрібно постаратися все це легітимізувати.
Joker: як би ви оцінили становище угруповання російських військ, яке сьогодні знаходиться в Херсоні та Херсонській області? Об'єктивно – у нього є шанс вистояти або йому саме час готувати надувні матраци, шляхи до відступу і готувати заяву про черговий "жест доброї волі"?
Ігор Романенко: Угруповання РФ на правому березі Херсонської області налічує близько 25 тисяч осіб, на лівому березі у противника теж серйозні сили.
Але – дуже важлива мотивація. На правобережжі Херсонщини ми завдаємо ударів не тільки по логістичних ланцюжках і складах противника, а й по пунктах управління. В результаті порушується система управління, а в активній фазі війни це дуже позначається на ефективності ведення бойових дій.
Противник трохи раніше переніс на лівий берег свої основні пункти управління правобережним угрупуванням, пояснюючи це тим, що, мовляв, там його оборона більш стійка, і у ЗСУ менше можливостей дістати там до важливих об'єктів. Але, насправді, старше керівництво російського угруповання військ просто втекло з правого берега Херсона. І це розуміє і офіцерський склад, і солдати.
Крім того, російські військовослужбовці бачать, що у них перебиті всі лінії постачання. Всі переправи через річки – що поромні, що понтонні – виявилися неефективними. Відповідно, в разі чого у російських військових просто не буде жодних можливостей врятуватися. Тому в Херсонській області йдуть настільки активні закупівлі і заготівля будь-яких плавзасобів.
Таким чином, російський солдат на Херсонщині думає не про те, як відстоювати займані позиції до останнього патрона, а про те, як врятуватися.
Хоча, потрібно визнати, у частини російських вояків ще зберігається ідея про те, що вони звільняють Україну від "нацистів" і "фашистів". Щоб це змінилося, їм потрібно побувати в серйозних халепах – немає нічого, що більше впливає на свідомість, ніж об'єктивні обставини, які змушують людину все побачити своїми очима у важких умовах. Тільки так відбувається переоцінка ситуації, що, власне, зараз російські війська на Херсонщині і переживають.
Так що, незважаючи на те, що, з військової точки зору, російські війська могли б довго утримувати правий берег Херсонської області і боротися, їм це навряд чи вдасться, враховуючи їхню низьку мотивацію.
Крім того, як відомо, проводити наступальні дії набагато важче, ніж оборонятися. Це затратно, з точки зору всього: озброєнь, техніки, а головне – особового складу. Чому ми і просили Захід про постачання озброєнь. А Захід увесь час спізнюється з тим, щоб постачати якусь техніку.
Якщо говорити про контрнаступ, то, перш за все, Україна цінує свого солдата. Але ж наступ у Херсонській області передбачається піхотою по степу – для цього необхідні броньовані машини, вони повинні супроводжуватися танками і авіацією. Яка позиція Заходу? Ті ж поляки навесні нам не були готові передати навіть Міг-29 (не йдеться про нові американські або інші західні літаки на кшталт F-16, F-18 та ін.), а сьогодні їх передача Україні повинна початися зі Словаччини. Дуже довго ми до цього йшли, але тільки зараз нам готові передати 11 одиниць.
А танки... Іспанія спочатку заявила, що готова передавати Україні танки, але всі інші країни накинулися на неї і задавили. Макрон відверто заявив, що існує негласна домовленість про те, щоб не давати Україні танки і літаки.
Тому виконувати завдання і протистояти Росії зі старою радянською технікою, яка ще до того ж у набагато меншій кількості, ніж вона є у росіян – це дуже серйозний виклик. Однак для нас це національно-визвольна боротьба, і іншого підходу з нашого боку немає і бути не може. Нам потрібно вистояти, перемогти противника і звільнити наші окуповані території тими можливостями, що є. Всі затримки з поставками допомоги з боку західних союзників для нас обертаються втратами.
Тому ситуація навколо Херсона поки що непроста.
Serzh: Чим, з військової точки зору, буде складна битва за Херсон? І в чому переваги української армії тут?
Ігор Романенко: Крім високої мотивації українських військовослужбовців, нашою перевагою є використання невдалого розташування противника в природних умовах. Це дуже важливо. Враховуючи річки Дніпро та Інгулець, на правобережному плацдармі на Херсонщині російським військам дуже складно здійснювати навіть оборону, не кажучи вже про наступ. Тому Росія шукає резерви для виконання подібних завдань.
Ми, в свою чергу, концентруємо свої можливості на цьому напрямку, щоб проводити контрнаступальні дії, які дуже складні в степових умовах. Так, ми здійснювали контратаки в районі Харкова, під Ізюмом, але проводити операцію на Херсонщині складніше – там великі масштаби, і на це необхідні сили. От і йдеться про те, яких озброєнь і скільки потрібно ЗСУ для вирішення подібних завдань. В останньому 3-мільярдному транші основну частину передбачалося виділити на боєприпаси, а також трохи артилерії меншого калібру, не 155 мм, але з наступальних озброєнь там нічого немає.
Крім того, нам потрібні засоби протиповітряної та протиракетної оборони. Адже ми бачимо, що ворог робить ракетними обстрілами з нашими містами. Протиракетна оборона – це зброя іншого рівня і якості, ніж протиповітряна. У світі взагалі дуже мало держав, здатних випускати такого роду зброю. Тому з приводу 3-мільярдного траншу йдеться, що він піде на поступові закупівлі зенітно-ракетного комплексу NASAMS. Це сучасний норвезький комплекс, ракети – американські. Але він, у першу чергу, призначений для знищення таких цілей як літаки, вертольоти, крилаті ракети і безпілотні апарати. Ми вже освоїли знищення такого роду ворожих цілей навіть старою радянською технікою, зокрема, комплексами С-300 і "Бук". Також це робиться нашим старим парком літаків винищувальної авіації. Однак питання стоїть про боротьбу з балістичними ракетами: "Іскандерами", "Калібрами", ракетами повітряного базування. І в цій сфері на нас чекає велика робота.
Корнієнко А.: Коли, за вашими оцінками, може бути звільнений Херсон? Особливо якщо врахувати те, про що ви говорили, що на південь Росія стягнула 25-тисячне угруповання військ…
Ігор Романенко: Тільки на правому березі 25 тисяч. А на лівому – близько 27 тисяч російських військовослужбовців. У сумі – більше 50 тисяч.
Плюс потрібно пам'ятати про корпус, який був вистражданий Росією – про 3-ій корпус. Нехай у ньому не так багато військовослужбовців, але зате є техніка, тому це серйозний резерв. Адже Росія на фронті вже не знає, яку дірку закривати, її позиції – це "Тришкин каптан": в одному місці росіяни відривають сили і ресурси, в іншому – пришивають. Правда, в Росії намагалися не "відривати", а формувати. І от сформували аж один корпус.
Тим не менше, цей корпус є силою, яку РФ може використовувати проти нас.
Тому, щоб відповісти на ваше запитання, потрібно знати точний баланс сил. А цього не знає ніхто, крім Генерального штабу. Хіба що через тиждень, оцінивши, як поводиться противник, які можливості є у наших військ, і яким чином які резерви будуть використовуватися, можна буде приблизно сказати, якими можуть бути результати і коли.
Поки що робити якісь висновки занадто рано. Ці висновки навряд чи будуть відображати справжню картину. Тому я не хочу обманювати наших читачів і робити такий прогноз, оскільки не володію всією інформацією. Я думаю, що картина проясниться приблизно через тиждень.
MistF: Які перспективи відкриваються перед нами, коли ЗСУ поженуть російську армію з Херсона та області? Для звільнення яких ще територій з'явиться можливість? Адже часто говориться, то Херсон – ключ до звільнення всього півдня і навіть Криму. Як далі ЗСУ можуть розвинути успіх?
Ігор Романенко: Рано чи пізно ми звільнимо наші території в результаті контрнаступу. Єдиний обласний центр, який ворог захопив і утримує – це Херсон. Якщо ми звільнимо Херсон, це скоротить військові можливості Збройних сил РФ. Після цього російські війська не зможуть впливати на Миколаїв, та й на південь у цілому, оскільки їх можливості будуть вельми обмежені, враховуючи дальність застосування зброї.
Хоча якщо ЗСУ звільнять праву частину Херсонщини, то виникне питання – а як бути з лівою, куди росіяни завели досить багато сил. Адже якщо цей напрямок відпрацьовувати й далі, у нас виникнуть можливості звільняти Крим.
Втім, якщо поки що виконати контрнаступальні завдання тільки по правобережному угрупуванню російських військ, це вже буде дуже добре.
Крім того, у нас досі не виконані завдання стратегічної оборонної операції. А вони полягають у тому, щоб зупинити по всьому фронту наступ російських збройних сил. Що б там не говорилося, але на сході повільно і довго ворог здійснює штурм і наступальні дії на окремих напрямках. Необхідно зупинити ці дії і змусити противника перейти до оборони. Потім оцінити результати наших контрнаступальних дій на півдні і ухвалювати рішення про напрямки подальшого удару.
Звичайно, після звільнення Херсонщини напрошується рух і звільнення півдня, зокрема, Криму. Адже, крім військового чинника, на ситуацію також впливає військово-політичний і психологічний. Подивіться хоча б, що відбувається в Криму в результаті останніх подій – вибухів на військових об'єктах.
Але для цього потрібно мати сили і підготовлені резерви – навчені, з сучасними озброєннями і технікою.
За оцінками іноземних фахівців, відставних генералів, зокрема, Ходжеса, Купера та ін., для здійснення контрнаступальної операції на півдні Україні потрібно стільки озброєнь, скільки Захід надав за півроку. Чи зможемо ми за місяць-два отримати таку кількість? Зараз нам виділяють 3 мільярди доларів, однак це нам на кілька років вперед. Ці гроші підуть на дуже важливу і потрібну для нас техніку, але – в цьому списку немає засобів важкої артилерії, танків, літаків. А потрібно нам стільки озброєнь, скільки за півроку дали Україні взагалі, причому для контрнаступу тільки на одному напрямку! А для того, щоб звільнити всю Україну, їй потрібно поставити в чотири рази більше озброєнь, ніж уже поставлено. В чотири рази!
Звідси і виникають відповіді і з приводу напрямків для контрнаступу, і з приводу термінів, і з приводу перспектив вирішення стратегічних завдань.
Я – не оракул і не ворожка. Просто виходжу з тієї ситуації, що склалася, намагаюся бути об'єктивним. І можу сказати, що на поточний момент ситуація для нас дуже непроста.
Патріот: Якщо, а точніше коли наші війська проженуть росіян із Херсонщини і півдня в цілому, чи може Росія спробувати повторно закинути "вивільнені", нехай і пошарпані українськими військами, сили знову на Київ, посиливши їх білоруською армією?
Ігор Романенко: Поки що все це вилами по воді писано. Тому подібний сценарій аналізувати не варто.
Поки що у Росії немає сил для повторного походу на Київ. Я розумію, що переживають жителі північних областей України і столиці, тому щоразу лунає питання з приводу загрози для Києва і загрози з боку Білорусі.
На даний момент наявного у Росії угруповання недостатньо для проведення серйозних активних наступальних дій на цьому напрямку. У неї просто не вистачає військ, щоб вирішувати свої завдання на сході і півдні України, Росії не до Києва.
Тим не менш, Україна змушена тримати частину своїх військ на північних рубежах. 2014 рік і лютий 2022-го чітко показали, що для нас не повинно існувати серйозних несподіванок із боку противника, які ми не могли б блокувати. А це досягається за рахунок певних резервів. Тому на північному і північно-східному напрямках ми змушені тримати частину своїх сил.
При цьому у Росії зберігається можливість з-за кордону обстрілювати північні області і не тільки. Прийде час – і ми зможемо відповідати, і тоді РФ припинить цим займатися.
Зовсім недавно ми ще не припускали, що по Криму можуть завдаватися якісь удари. Але раптом народилося "Бавовнятко" і тільки нарощує свої можливості.
Втім, і весняний похід Росії на Київ не став для неї легкою прогулянкою, як вона розраховувала. Доказом тому є провал бліцкригу – першої стратегічної наступальної операції на півночі. Адже росіяни пішли з півночі, від Києва і з острова Зміїний не з гуманітарних міркувань. Вони пішли тому, що був відповідний вплив наших героїчних Збройних сил.
Dim-dim: Наскільки ми близькі до переломного моменту у війні? Чи він уже настав?
Ігор Романенко: Зараз предтеча такого моменту. Ми отримаємо результат не так швидко, як нам би того хотілося. Я говорю про те, що ми перехоплюємо стратегічну ініціативу у Росії. Перехоплюємо, не перехопили. Тобто ми на початку цього шляху. І ілюзій на цей рахунок мати не треба.
Ольга: Чим важливі і знакові "хлопки" в Криму, що вже стали регулярними? Що вони змінюють і наскільки болючі для Росії?
Ігор Романенко: Частково ми вже говорили, що, таким чином, переривається логістичне забезпечення. Причому не тільки тилове забезпечення і поставки озброєнь і техніки, а й бойове. Оскільки були вражені і виведені з ладу військові аеродроми. Найбільші втрати Росії – в авіації. З часів Другої світової війни такого ще не було. Наші вивели з ладу стільки авіації ворога, що росіяни були змушені перегнати її залишки на континентальну частину РФ.
Відповідно, задіяння і бойове застосування авіації Росією суттєво ускладнилося. Тепер РФ потрібно більше часу, щоб задіяти її.
Оскільки час збільшився, це теж елемент підготовки і надання додаткових можливостей нашим військам, які ведуть бойові дії на південному напрямку і на сході.
Тому це важливо, це суттєво. І в цьому напрямку потрібно нарощувати наші зусилля. Однак це залежить від наших можливостей. Це військове мистецтво – при всіх складнощах, при очевидній перевазі сил ворога ми знаходимо можливості концентрувати свої сили на окремих ділянках і проводити контрнаступальні дії.
Леонід, Київ: По яких російських військових об'єктах у Криму, по-вашому, ще критично важливо завдати удару? Що, крім Кримського мосту, ще є для нас бажаними цілями?
Ігор Романенко: Військово-морська база в Севастополі.
Я офіцер протиповітряної оборони. З трьох військових вузів, які я закінчував, два були якраз по ППО. Як відомо, повітряні цілі знищуються засобами ППО, проте не менш важливі і системи протиракетної оборони, яких у нас поки що, на жаль, немає. Адже важливо знищити носій засобів повітряного нападу. Тобто потрібно знищувати комплекси "Іскандер" до того, як вони пустили ракети, літаки на аеродромах і в повітрі до того, як вони пустили ракети, топити кораблі ЧФ РФ і Каспійської флотилії (ракетні катери, підводні човни) до того, як вони пустили ракети "Калібр".
Тому військово-морська база Чорноморського флоту РФ в Севастополі – це основна мета в Криму зараз. Флагман Чорноморського флоту – крейсер "Москва" – відомо де. Але ще зберігається головна база. І її доля, на мій погляд, очевидна.
Однак база в Севастополі має військово-політичне значення, як і Кримський міст.
До речі, коли цей міст тільки будувався, мені випала можливість змагатися в ефірі зі Скабєєвою, і я говорив про те, що Україна виробляє вельми перспективні комплекси та інші засоби, проводить полігонні випробування (на той час мова йшла про "Нептуни"). На що Скабєєва говорила: "Та це у вас тільки папірці!". Тоді я відповів, що ці "папірці" в потрібний час спрацюють – і в Росії це добре відчують. Адже Україна працює над засобами, здатними діставати до Москви і Санкт-Петербурга. Наприклад, "Сапсан" і "Грім-2". Але свого часу внутрішні вороги суттєво заважали, роблячи все, щоб ці проекти не були реалізовані. Як би важко не було, думаю, ці проекти тепер отримають розвиток. Вже всі напрацювання є, потрібні лише кошти і зусилля, щоб поставити все це на виробництво. Але ж і "Сапсан", і "Грім-2" навіть кращі за "Іскандери" за характеристиками. Саудити не просто так замовляли у нас ці комплекси. Та й взагалі, не секрет, що Україна за час незалежності виробляла багато зброї для інших країн, тобто напрацювання у нас є, але шкода, що ми упустили головне питання – питання безпеки власної держави, за що зараз розплачуємося.
Аркадій: Наскільки доцільний, по-вашому, удар по Кримському мосту? Коли це потрібно робити, що це дасть, та й чи є зараз в України те, що здатне зруйнувати цей міст, враховуючи, як непросто було знищити Антонівський, до якого дістати було набагато простіше?
Ігор Романенко: Хороше запитання, воно частково містить і відповідь. Для руйнування Кримського мосту потрібні певні кошти, яких у нас небагато. Доцільність його знищення зрозуміла.
Можна, звичайно, помріяти, але ми повинні бути реалістами, щоб наші дії не перетворилися на авантюризм. Адже ми не можемо допустити таких помилок, як росіяни і Путін. А ними були допущені стратегічні помилки на початку війни – оцінка противника і його можливостей була неадекватною.
Можливостей завдавати ударів по таких цілях в України стає більше. Але рішення щодо ударів по Кримському мосту або базі в Севастополі – не тільки військове, а й військово-політичне. Знищити весь Кримський міст повністю нам точно нічим. Та й ППО там сильне, і охорона. Нам потрібно буде діяти тоді, коли Росія буде активно його використовувати для конкретної ситуації, для забезпечення свого угруповання в Криму, дотримуючись стратегії, яку ми використовуємо на південному сході: бити по складах, колонах, логістичних шляхах. З такої точки зору, міст буде важливою ціллю.
Ми маємо повне право вдарити по мосту, бо він будувався на нашій території Росією з порушенням міжнародного законодавства.
Главред: Хіба зараз Кримський міст не використовується для забезпечення російських військ?
Ігор Романенко: Використовується. Але для завдання удару по ньому повинна бути сукупність умов. Це рішення буде ухвалюватися на рівні президента, а не генерала Залужного.
Поки що рано робити такий крок, тому що це рішення стратегічного порядку, як і наступ на Херсон. Але поки що ми діємо на оперативному рівні, тобто середньому між тактикою і стратегією.
Кримський міст – це стратегічно важливий об'єкт. А рішення зі стратегічних питань ухвалюються верховним головнокомандувачем.
Главред: У питанні читач порівняв знищення Антонівського і Кримського мостів. Чим складніше знищити Кримський міст, ніж Антонівський, враховуючи відстань, географічне розташування, довжину, конструкцію і т. д.? У чому складність знищення Кримського моста?
Ігор Романенко: Однозначно, Кримський міст знищити буде складніше, ніж Антонівський. Хоча б тому що він довший. Знищити його повністю і одразу можна хіба що завданням ядерного удару, але у нас такої зброї немає. Якщо ціль по площі і довжині велика, значить, потрібно більше коштів для завдання ударів, щоб знищити ціль. Тобто Кримський міст більший, ніж Антонівський, а тому потрібно більше коштів.
Ми можемо порушити експлуатацію Кримського мосту – залізничної частини та автомобільної. На якийсь час, можливо. І це буде важливий результат.
Завдати ударів по севастопольській базі ЧФ РФ теж важливо, щоб росіяни не могли завантажувати і розвантажувати свої кораблі ракетами. У цьому сумнівів немає. Тоді Росія буде змушена йти до Новоросійська.
Тобто важливо пам'ятати про можливості ракетного обстрілу РФ всієї території нашої країни і намагатися мінімізувати ці її можливості.
Сокіл: Прем'єр Шмигаль нещодавно заявив, що Україна готова демілітаризувати Крим. Наскільки об'єктивна ця оцінка? Чи виправданий такий оптимізм?
Ігор Романенко: Багато в чому наша розмова вище присвячена саме цьому питанню. З військової точки зору, ми обумовили перспективи і можливості: для звільнення Криму потрібні відповідні резерви, плюс повинна закінчитися операція на Херсонському і Донецькому напрямках. Тільки після цього ми зможемо говорити, яким чином ми зможемо звільняти Крим.
Прем'єр Шмигаль сформулював наміри України чітко. Також секретар РНБО Данилов робив відповідні висловлювання і з приводу Криму, і з приводу мосту. Це говорить про те, що українські військові повинні готуватися до такого роду дій. Наш уряд і суспільство повинні працювати над тим, щоб забезпечувати ЗСУ всім необхідним для реалізації таких планів.
Mitia: Чому Росія, яка з 2014-го рвала на грудях сорочку і кричала, що питання Криму закрите, і тільки спробуйте туди сунутися, ніяк не реагує на вибухи на складах і військових аеродромах у Криму? Чому ніяк не відповідає? Нема чим? Вичікує?
Ігор Романенко: Росії нема чим відповідати, адже вона вже використовувала у війні проти України все, крім ядерної зброї. А Захід, перш за все, США, змусили Путіна зробити заяву про те, що, оскільки Україна – не ядерна держава, РФ не збирається застосовувати проти неї ядерну зброю.
Путін прекрасно розуміє, що, якщо він програє в цій війні, для нього настане політична смерть, а, може, не тільки політична.
Тож у Росії не так багато можливостей для відповіді на вибухи в Криму. Її можливості обстріляти українські міста відомі, і РФ вкотре показала їх на День незалежності України.
До того ж, у РФ не хочуть визнавати, що Крим, який "зайшов у російську гавань", який для Росії "закрите питання" і "відрізаний шмат", обстрілює Україна, намагаючись повернути своє. Адже така зміна риторики та інформаційна легалізація стануть частиною поразки РФ. При цьому соціальна ситуація в Росії погіршується (хоч і не так швидко, як нам би хотілося). Втрати Росії у цій війні величезні – близько 340 тисяч загиблих і поранених, причому це було підтверджено путінським указом про призов 137 тисяч. Ця цифра обумовлена тим, що РФ потрібно швидко поповнити і розширити штат, набрати призовників і дотискати їх, щоб підписали контракти хоча б на три місяці.
Тому Росії буде важко почати говорити правду про Крим. Наша справа права, а у них все від брехні. Росіяни виховані на брехні, будують свої дії на брехні. Тому і ситуація така.
Umka: З боку української влади все частіше звучать заяви про те, що Україна поверне Крим. От і Подоляк сказав, що Крим буде повернутий будь-яким шляхом, в тому числі військовим. Поясніть, будь ласка, чим буде складний військовий шлях звільнення Криму? Те, що це півострів, відрізаний від Росії, якщо не брати до уваги Кримського моста – це ускладнює справу або навпаки? Чи бачите ви реальну готовність Росії боротися за Крим?
Ігор Романенко: Так, у Росії є певні можливості, але поки що сили, які знаходяться в Криму, недостатні для утримання півострова. Практично всі російські сили в Криму не затримуються, проходять транзитом, звідти забирають усе, що можна, і перекидають на південь та схід. Так, РФ формує батальйони, але їхня якість не найкраща. От і резервний танковий 3-й армійський корпус, про який ми згадували, в який ледве нашкребли 15 тисяч солдатів замість 25 тисяч – Росія не знає, які дірки ним закривати. Все це багато про що говорить.
А чи буде грати розташування Криму нам на руку, залежить від того, як воно буде використовуватися. Свого часу, сотню років тому, українські сили захопили Крим військовою хитрістю і вправністю, а потім німці нас примусили потопити там корабельний склад і взагалі звідти вийти. У 2014 році наші союзники пропонували Україні варіант, навіть чинили тиск на наше керівництво – щоб ми не чинили опір спробам Росії взяти Крим, нам обіцяли все залагодити, аби не розгорілася якась велика війна. Але ми вже бачимо, до чого це призвело: спочатку росіяни почали воювати на сході, потім заморозили конфлікт, наскільки могли, за цей час зібрали сили і через вісім років повторили все більш масштабно.
Тому на союзників ми сподіваємося, ми їм вдячні. Але у нас є свої погляди на майбутнє України, а інтереси українців і наших союзників по низці питань не збігаються. Це теж потрібно мати на увазі і реалізовувати свою політику, навіть у таких непростих умовах.
Главред: Усі ці вісім років часто говорили про те, що Росія перетворила Крим на "непотоплюваний авіаносець". Зараз, враховуючи те, що ви говорите, виходить, що слова про "непотоплюваний авіаносець" – це міф і пропагандистська страшилка Росії?
Ігор Романенко: Крим ще називали "неприступною фортецею". Російська пропаганда багато вправлялася у визначеннях...
Ми вже завдаємо ударів по корабельному складу, потопили флагман Чорноморського флоту РФ – крейсер "Москва". Також є перспектива удару по севастопольській базі. Якщо буде завдано серйозної шкоди військово-морській базі в Севастополі, ми одразу отримаємо відповідь щодо "непотоплюваного авіаносця".
А якщо провести ще низку дій за допомогою "Бавовнятка" по деяких інших військових об'єктах у Криму, це буде відповіддю на слова про "неприступну фортецю".
Макс: Як ви вважаєте, коли може бути звільнений Крим, наскільки це далека перспектива?
Ігор Романенко: Це залежить від того, наскільки енергійно і масовано Захід буде надавати нам допомогу сучасними озброєннями і технікою протягом місяця-двох. Якщо поставок у ці терміни не буде, це може перенестися на наступний рік.
Главред: А ви в цьому питанні песиміст чи оптиміст?
Ігор Романенко: Рано чи пізно це станеться. Якщо не цієї осені, то пізніше ми звільнимо окуповані території.
Наїра: Чи Готова Росія до застосування ядерної зброї?
Ігор Романенко: Зараз ми бачимо коливання російського керівництва. На якомусь рівні Путін наближався до цього кроку. Але зараз його становище, як у Гітлера в квітні 1945-го, і чим він закінчив – усім відомо. Адже в разі чого бункер не врятує, і відповідати доведеться його оточенню і членам сім'ї. Зрозуміло, оточенню і членам сім'ї не подобається таке формулювання і такий підхід. Чим далі, тим більше всі вони розуміють, що все серйозно, і так дійсно може статися, незважаючи на те, що територія Росії велика. Та й сам Путін розуміє, що у нього багато дітей і близьких, яких він не хотів би втратити і хотів би зберегти їм життя.
Крім того, західні розвідки відстежують ядерні арсенали і можливості РФ. Тому в будь-якому разі не буде так, що загинуть усі, а Путін потрапить до раю – йому до раю, як до Місяця.
Garri: Як ви думаєте, ігри Росії з вогнем на Запорізькій АЕС – це блеф, або вона дійсно настільки божевільна, що здатна влаштувати ядерну катастрофу? За яких умов Росія забере з ЗАЕС залишки своєї "другої наймогутнішої у світі" армії?
Ігор Романенко: Така загроза поки що зберігається. Над цим працює наше політичне керівництво і керівництво наших союзників. МАГАТЕ побувало на станції і моніторить ситуацію. Однак можливості МАГАТЕ скромні. Набагато більше можливостей впливати на Росію – у потужних держав, що вони і роблять.
Втім, зараз не стоїть питання про можливість ядерного вибуху на ЗАЕС, але радіоактивне зараження можливе. Але цього Москві мало – їй потрібно ще й звинуватити в усьому Україну. Тут теж своя небезпека.
Як би там не було, якщо Путін уже не буде погрожувати застосувати тактичну ядерну зброю (в плані озброєнь у нього більше немає інших можливостей), то вся інша конвенційна зброя російської армії програє натівській. Путін уже зараз намагається показати, що воює не з Україною, а з НАТО. З його точки зору, цей факт хоч якось виправдовує, чому "спецоперація" триває більше ніж півроку. Також він пояснює, чому "спецоперація" не швидка і не стрімка, тим, що Росія використовує гуманітарний підхід – і на півночі України, і на острові Зміїний, і в інших місцях. Можливості у росіян обмежені. Останні, пов'язані з ядерною складовою, можливості Путін намагається використовувати, але це безперспективно. А нічого іншого у нього вже немає.
Barkov: Чому Захід зволікає з поставками озброєнь у необхідних кількостях для початку контрнаступу? Це гра на виснаження Росії або у самого Заходу немає зброї в такій кількості, і її ще потрібно зробити?
Ігор Романенко: Захід почав пояснювати це саме так. Об'єктивна підґрунтя під цим є, але ... У американців 440 HIMARS у збройних силах. Нам передали близько 20 одиниць. Тому кожен сам може відповісти на питання, чи є у США можливості надати Україні більше озброєнь.
Ленд-ліз був підписаний ще 9 травня, рішення про виділення Україні допомоги на 3 мільярди доларів з'явилося 24 серпня. Не зрозуміло, що заважає Штатам почати постачати зброю в потрібній кількості. Адже ленд-ліз – це інструмент, який якраз і дозволяє президенту США швидко вирішувати питання про надання допомоги Україні (військової та фінансової). Інструмент є, можливості є... Але така політика.
Путін вважає, що воює з НАТО, але насправді він поки що воює з Україною, якій допомагають союзники. От на Заході і не хочуть довести все до війни РФ і НАТО, намагаються не допустити, щоб війна переросла в ядерну.
Щоб цього не сталося, Росію потрібно рішуче перемогти. І робити це потрібно якомога швидше. Адже, чим довше триває війна, тим більше гине українців, перш за все, українських військовослужбовців.
Скептик: США збираються поставити в Україну системи NASAMS у 2024 році. Тобто, виходить, що Штати вважають, що війна триватиме ще не один рік, і в 2024 нам ще належить воювати? До чого ж тоді розмови про те, що Росія вже майже впала або от-от зазнає поразки, що їй нічим воювати?
Ігор Романенко: Щодо поставок NASAMS слід розуміти ось що: цей комплекс, перші дві батареї, передадуть нам до кінця 2022 року. Американці – не німці, вони передають те, що обіцяли. Решта грошей з 3 мільярдів підуть на те, щоб ще шість батарей зробити протягом двох років, а потім передати нам.
Нам усе це потрібно, тому що це – сучасна зброя, якої немає у Росії. Втім, що NASAMS, що IRIS – це не протиракетна зброя, не проти балістичних ракет. За це потрібно ще боротися.
Частина союзників були б не проти, якби Київ погодився на переговори з Москвою. Вони хочуть зупинити війну, навіть якщо потрібно буде частиною наших територій поділитися з РФ.
Андрій: Чи може захід дозволити Україні програти в цій війні? Або США і Британія сюди вклали вже стільки грошей, що не допустять цього?
Ігор Романенко: Думаю, що не допустять. Питання не тільки в грошах, хоча це дуже важливо. На Заході розуміють, що поразка України призвела б до дуже тяжких наслідків для них самих. Тому – не допустять.
Віктор: Чи можна вважати дивом що українська авіація злітає, виконує завдання і сідає в умовах, коли територія всієї України прострілюється російськими ракетами навиліт до самих Карпат?
Ігор Романенко: Це незв'язані речі. Ракети стріляють по наземних об'єктах. А результат, який демонструє наша авіація – це не диво, а важка праця льотчиків, інженерів, техніків і засобів ППО. Ми позбивали найбільш підготовлений льотний склад і багато літальних апаратів РФ, тому вона застосовує авіацію тільки вздовж лінії зіткнення, а не по всій території, як раніше.
Петро К.: Видання The Insider повідомило, що до кінця року у Росії майже закінчаться снаряди, артилерія і бронетехніка. Чи так це, за вашими оцінками? Як ви взагалі оцінюєте здатність ЗС РФ наступати, захоплювати і утримувати нові території, вести тривалу війну, на роки?
Ігор Романенко: Це не так. У Росії достатньо озброєнь і техніки. Інша справа, що все це старе. Вони будуть знижувати свій рівень техніки до рівня Т-34, тому що для Путіна і його оточення ця війна – за особисте виживання, і поразка в ній призведе до політичної смерті, а, можливо, не тільки політичної. Тому Росія буде використовувати все, що тільки може. Вже зараз вони використовують старі ракети, танки. Але все одно вони ще становлять загрозу.
Незважаючи на все це, потенціал російського угруповання на території України більший, ніж потенціал ЗСУ. Але навіть за таких умов наші примудряються боротися з росіянами, зупиняти їх, проводити контрнаступальні дії. Це – високий професіоналізм. А, крім іншого, ЗСУ ще й виконують завдання зниження військового потенціалу Росії.
Fazil: Яка ймовірність, що війна перенесеться з території України на територію Росії? За яких умов це можливо? Чи вдасться росіянам уникнути війни?
Ігор Романенко: У Росії "бавовнятко" допомагає нам уже зараз, у прикордонних областях з Україною. І це абсолютно законно. Західні військові експерти говорять про те, що, згідно з міжнародним правом, в України є повне право на нанесення ударів по цих об'єктах, з яких обстрілюють наші міста. Тому в прикордонних областях РФ, а також у тій же Зябровці (аеродром, який Білорусь передала в користування росіянам) це цілком обґрунтовано. З військової точки зору, необхідність у таких діях є.
Якщо Росія не припинить війну, то всі ці "хлопки" на території РФ не припиняться – будуть тільки змінюватися форми, і ситуація для Росії буде тільки погіршувати. Міць нашого впливу буде зростати.
Подивіться хоча б на те, як росіяни зараз тікають із Криму, там просто психоз. З ростом нашої могутності і досягненням наших чергових перемог ситуація для РФ буде посилюватися.
Главред: А безпосередньо бойові дії, як, наприклад, на Донбасі, можуть перенестися на територію Росії, в ті ж прикордонні міста і області?
Ігор Романенко: Не можна виключати бойові дії з використанням Сухопутних військ на території РФ. Але, думаю, до того, як виникне такого роду необхідність, питання, швидше за все, будуть вирішені. Але якщо з боку Росії триватиме агресія, все може бути. Поки що наші союзники категорично нас від цього утримують. Навіть по Криму були моменти, наприклад, зброю Заходу щодо Криму нам не можна застосовувати, і ми так і робимо.
Nino: Що чекає Росію в результаті цієї війни, чи загрожує їй розпад на кілька частин?
Ігор Романенко: Не слід виключати такої можливості. Однак Захід розпаду Росії не хоче. Причина – в ядерній зброї: вони не хочуть її безконтрольного поширення.
Втім, свого часу Захід не хотів і розпаду Радянського Союзу. Президент США прилітав до Києва, виступав у парламенті, не отримав підтримку, хоча дуже вмовляв і пропонував жити дружно і разом зі "старшим братом". Але нам "мишебрати" не потрібні. Ми хочемо жити в своїй країні, за своїми законами.
Так і багато народів РФ прагнуть до власної незалежності і мають право її відстоювати. А будь-які супутні питання будуть вирішені, в тому числі і з ядерною зброєю. Як вирішили питання при розпаді СРСР, так вирішать його і зараз при розпаді РФ.
У будь-якому разі, інтереси самих росіян, і інших держав, які зараз у складі РФ, різні. Як по Україні, так і по майбутньому Росії.
Тамара (Житомир): Коли, згідно з вашим оптимістичним і песимістичним прогнозом, закінчиться війна в Україні?
Ігор Романенко: Якщо протягом місяця-двох в Україну постачатимуть зброю, то є можливість закінчити війну вже цього року. Якщо цього не станеться, війна продовжиться і в 2023 році. У такому випадку наступний рік буде завершальним у війні.
Наші стандарти: Редакційна політика сайту Главред
Читати Главред в Telegram
Читати Главред в Facebook
