Кремль налаштований воювати довго та призвати ще мільйон росіян, РФ загрожує революція – Кривенко

Держдума РФ підвищила призовний вік для військовозобов'язаних росіян з 18 до 30 років з січня 2024 року. Водночас строковикам дозволили укладати контракти про військову службу в період мобілізації. При цьому російські депутати вже відкрито називають ці нововведення підготовкою до "великої війни".

В інтерв'ю Главреду російський правозахисник, член правління Міжнародного товариства "Меморіал" Сергій Кривенко розповів, чи оголосить РФ нову хвилю мобілізації, що зупиняло Кремль раніше і як російське суспільство може відреагувати на посилення.

У Росії ухвалили поправки, згідно з якими підвищується призовний вік. У Держдумі їх назвали підготовкою до великої війни. Про що це свідчить?

Я думаю, що треба сприймати ці поправки не окремо, а як комплекс заходів, які російська влада застосовує для того, щоб удосконалити з їх точки зору призовні заходи – призов на строкову службу і призов по мобілізації. Ці зміни почалися навесні цього року - були сильно змінені правила вручення повісток, введені обмеження прав для тих, хто не зʼявляється за повістками. Одне з найсильніших обмежень – заборона виїзду з Росії. Раніше вона була можлива тільки в кінці призову, тобто на завершальному етапі, але якщо призовна комісія приймає рішення про призов на строкову службу, тоді теоретично права призовника могли обмежитися, і він не міг виїхати з країни, то зараз вони перенесли це на самий початок, тобто з моменту розсилки повістки. Тобто коли військкомат направляє повістку на явку, і якщо людина не приходить до військкомату, вона може бути обмежена у виїзді за кордон.

Дивіться відео інтерв'ю Сергія Кривенка Главреду:

І також збільшено штрафи за неявку до військкомату, за ненадання даних для медичного огляду. Посилені штрафи для роботодавців, тобто організації, керівники організацій повинні направляти всі ці відомості до військкоматів – штраф мало не до 500 тисяч рублів (близько 200 тисяч гривень, - Главред) підвищили. Тобто в десятки разів у порівнянні з тими, які були. І розширений призовний вік: він збільшений як для призову на строкову службу до 30 років, так і для призову по мобілізації для солдатів до 55 років (для офіцерів залишився, як раніше).

І це свідчить про те, що російська влада має намір продовжувати війну, продовжувати забирати людей на війну. І явно відчувають з цим проблеми, інакше не треба було б робити таких жорстких заходів. Але це, до речі кажучи, показав вже і осінній призов, досить жорстко проведений, з облавами і захопленнями. Такі одіозні порушення були і в мирні роки, але вони були одиничними, а зараз це було вже досить масово. Призов по мобілізації в низці регіонів у вересні і жовтні теж проходив досить жорстко із застосуванням поліції і розшуком запасників. І це якраз показує, що людей заштовхують на війну. Не треба забувати, що різке посилення ситуації з російськими військовослужбовцями і забороною звільнення з армії, підвищення кримінального покарання до 10-12 років за самовільне залишення частини і невиконання наказу, а також введення нової криміналізації за здачу в полон, а також за відмову від участі у війні. Раніше можна було відмовитися і вимагати звільнення з військової служби – таких людей було кілька тисяч, як ми знаємо, які не захотіли їхати воювати в Україну, намагалися розірвати контракт і пішли з військової служби. Тепер же з 20 вересня це заборонено і навіть за відмову від участі у війні можна отримати 10 років, якщо це відбувається в зоні бойових дій, або 3 роки за відмову на території РФ.

Зараз вже є кілька тисяч вже кримінальних справ - півтори тисячі нарахували ще навесні і щодо самовільного залишення частини, і щодо відмові від участі у війні. Люди все одно відмовляються і отримують за це вже кримінальні терміни.

Тому ці посилення свідчать дійсно про те, що Кремль принаймні хоче продовжувати війну. А те, що сказав депутат Картаполов, викликає якийсь острах і жах, тому що його слова можуть розцінюватися як те, що вони готуються до великої війни, тобто війни з НАТО. І війна з Україною – це поза межами, але це вже ставить світ на межу ядерної війни. І це надзвичайно серйозно, і я б саме так ставився до цих заяв депутатів.

Тобто Кремль дійсно може задіяти цей план великої війни з НАТО?

Я не політолог і не військовий експерт, не хочеться нічого зайвого придумувати і говорити, але ми бачимо, що до слів керівництва Росії, якими вони б божевільними не здавалися, треба ставитися серйозно. Те, що вони, в принципі, говорять, потім намагаються і робити. Яким би це божевіллям не здавалося, але є дуже багато свідчень того, що Кремль серйозно готується, принаймні, до затяжної війни.

У Росії дійсно виділили досить великі гроші на реновацію і перебудову бомбосховищ. У мирний час всі над цим сміялися, мовляв, кому це прийде в голову, але вони заздалегідь це робили. Навіщо збільшують призовний вік? Це ж люди, що знаходяться в запасі Збройних сил для того, щоб провести мобілізацію, мати можливість закликати величезну кількість людей.

У Росії в запасі знаходяться 20-25 мільйонів чоловіків віком від 27 до 55 років. Це - величезна кількість. Стільки вони не зможуть призвати, бо немає стільки офіцерів, озброєння, навчальних центрів, щоб це все пропустити. Але ще до мільйона (нинішня армія РФ вже налічує мільйон) військовослужбовців з напругою сил, звичайно, закликати вони можуть.

Не хотілося б дійсно виступати в ролі пророка, але до цих слів треба ставитися серйозно. Принаймні, Кремль не готовий поступатися і буде продовжувати цю божевільну війну.

Прийняття цих поправок говорить про те, що Росія найближчим часом може відкрито оголосити нову хвилю мобілізації?

Мобілізація юридично не завершена - указ президента РФ від 21 вересня діє, і для нової хвилі мобілізації ніяких нових указів не треба. У будь-який момент Міністерство оборони РФ може почати розсилати повістки і люди будуть зобов'язані за цими новими жорсткими правилами приходити до військкоматів. Хоча треба ще раз сказати, що в Росії продовжує існувати можливість відмовитися від служби в армії на підставі антивоєнних переконань і вимагати альтернативну службу. Така можливість, як не дивно, існує і працює як при призові на строкову службу, так і при призові по мобілізації. І таких випадків теж досить багато - минулої осені кілька сотень людей відмовилися на цій підставі і не пішли на військову службу. І їх не можуть направити на мобілізацію і на альтернативну службу, тому що цієї служби фактично немає. Але при призові така служба є і можуть направити.

Ми очікували другу хвилю ще з січня - були прогнози ще в лютому і березні. І судячи з того, що перша хвиля мобілізації в Росії (хоча і було набрано 300 тисяч осіб, як вони кажуть) все-таки пройшла насилу. У багатьох регіонах можна говорити про те, що ця мобілізація була зірвана – наприклад, у Москві і в Дагестані було різко зменшено планове завдання. У Дагестані люди вийшли з протестами, а в Москві люди просто не ходили до військкоматів і почалися дуже жорсткі заходи по їхньому вилову, що викликало дуже сильне напруження.

Мер Москви Собянін різко зупинив цю мобілізацію достроково, задовго до того, як вона зупинилася по країні. Тобто мобілізація, хоча і була виконана, але дуже неоднозначно сприйнята суспільством. Тому другу хвилю, судячи з усього, російська влада, поки не проводять. Вони зробили в цьому році ставку на вербування за контрактом. Згідно з російськими законами він укладається добровільно, тому найактивнішим чином в цьому році в Росії вербують людей і заманюють їх великими грошима.

Але ту велику кількість, яку вони, напевно, планували закликати, все-таки, набрати не можуть. Так що ризик проведення великої хвилі мобілізації залишається. Можливо, вона не буде такою, як минулого разу – вона цілком може бути розтягнута. Тобто почнуть отримувати повістки люди в одному регіоні, потім – у другому і не так масово. Іншими словами, вона може бути більш плавною. Поповнювати ж втрати треба, і в разі, якщо буде посилений наступ ЗСУ, то їм треба буде затикати дірки. І в цьому випадку, напевно, буде проведена мобілізація. Та й якщо російське командування зважиться на якийсь наступ, то знадобляться резерви, і теж треба буде проводити мобілізацію. Якщо раптом вони вирішать мобілізованих рік тому відпустити додому у відпустку або демобілізувати, то потрібно буде робити поповнення, і в цьому випадку теж буде проведена мобілізація.

Тобто те, що ці закони зараз прийняті і посилені, якраз говорить про те, що ризик проведення другої хвилі існує, і він досить високий.

Чи правильно я розумію з ваших слів, що раніше не оголошували другу хвилю мобілізації якраз тому, що в Кремлі побоювалися протестів?

Швидше не протестів, тому що прямі і відкриті протести зараз придушуються досить швидко і серйозно. Адже репресивний апарат дуже великий. У Москві люди стали бігати і не ходити до військкомату. Я не можу навести дані соціологічних опитувань, але судячи з багатьох непрямих даних, в Москві, у величезному мільйонному місті знизили завдання, а потім взагалі припинили мобілізацію. У Дагестані, хоч і планові завдання з мобілізації засекречені, але за непрямими даними і з розмов з колегами, які залишилися в РФ, теж було зрозуміло, що начебто його знизили і по Дагестану досить різко. А це значить, раз люди бігають, то цим вони висловлюють невдоволення. І Кремль боїться невдоволення громадян не менше, ніж прямих протестів, з якими він навчився боротися.

Мирні протести без зброї зараз для Кремля не страшні, тому що вони швидко купіруються – просто заарештовують велику кількість людей, і ні до чого вони не ведуть, крім посадки. Тому таких масових протестів не відбувається, але невдоволення при цьому виникає.

Напевно є якісь соціологічні опитування, Кремль завжди їх проводив у закритому форматі. Тому тут можна говорити про те, що вони побоюються невдоволення, оскільки мобілізація вдарила по тій картинці, яку Кремль нав'язував російському суспільству з початку війни. Про те, що це не війна, а якась "спеціальна операція", як в Сирії, наприклад, буде проводитися руками Міноборони, а ви тут живіть і ні про що не думайте. Мовляв, ми тут самі впораємося, будемо боротися з міфічним ворогом, а ви живіть. І багато людей в Росії на це погодилися, закрили очі на те, що відбувається і жили своїм життям. А мобілізація-це удар, бо війна тепер прийшла не лише в Україну, а й до них. І 300 тисяч – це відносно мало, частки відсотка від числа тих, хто знаходиться в резерві. Але, з іншого боку, інформація в суспільстві пішла і тому проведення другої хвилі мобілізації, заклик 300, 500 тисяч – це вже досить серйозний удар по "угоді" Кремля і суспільства РФ.

Всі вже розуміють, що це людей торкнеться, тим більше всі ці розмови про те, що гряде тотальна війна і тотальна мобілізація теж повинні показати людям, що це все стосується і їх теж. Тому щоб утриматися на плаву Кремль повинен балансувати. Але це все нестабільно.

Чому Кремль настільки боїться саме невдоволення суспільства, бо як ви самі сказали, протести придушуються? Яким чином може це невдоволення проявлятися в такому випадку і чому Кремль так цього побоюється?

Невдоволення може спалахнути в будь-який момент. Зараз протести придушуються, але якщо це невдоволення перекинеться на Росгвардію і раптом почнеться розкол між елітами. Тут має збігтися кілька таких ситуацій і в момент Великого невдоволення буде розкол в елітах, що може виплеснутися в революційну ситуацію. Потім настають вибори президента РФ в наступному році, і тут треба показати результат. Хоча і вибори теж все під контролем, але це не одне і те ж, що проводити вибори в країні, яка хоч якось довіряє владі. Ось приклад Білорусі - до 2020 року, хоча ніхто не любив президента Лукашенка, вибори проводили. А тут було настільки ясно, що всі проти нього, а він показав результат в 80 відсотків, що викликало обурення в суспільстві.

Грати з суспільством важко, тому в Кремлі все-таки сидять дуже недурні люди, які, напевно, аналізують всі ці сценарії і не перегинають палицю, не викликаючи невдоволення.

І потім у випадку з військовослужбовцями зростає кількість кримінальних справ, тому що їм заборонили звільнення. І все одно, незважаючи на термін в 10 років, люди все одно біжать. Якщо війна непопулярна і у неї немає сенсу, то військовослужбовець буде воювати з-під палиці. А це означає, що рано чи пізно буде якийсь розвал. Тому, напевно, всі ці фактори враховуються і Кремль все-таки боїться.

Політика Путіна протягом 20 років показувала, що він різними чекістськими заходами "спецоперацій" управляє суспільством, але не бере його під тотальний контроль, як у Радянському Союзі. І таких масових репресій, як при НКВС і Сталіні під час Великого терору, в російському суспільстві ще немає. Купіруються вогнища, різні групи, і на кухні ще можна говорити спокійно.

А при збільшенні невдоволення в суспільстві Кремль може піти на такі кроки і, умовно кажучи, далі закручувати гайки?

Звичайно. Репресивний апарат дійсно дуже великий і прийняті такі репресивні закони, які насправді працюють далеко не в повну силу. Є дуже велика можливість збільшити кількість репресій з того рівня, який існує зараз, в кілька разів. І той репресивний апарат, який створений в Росії – ФСБ, Росгвардія, суди, прокуратура – цілком може заробити на повну потужність. Видно, що режим готовий навіть до збільшення протестів, і готовий їх купірувати тими ж методами, що і раніше, просто збільшивши кількість репресій.

Чи можливий в цих умовах подальший розвиток революційної ситуації? Адже якщо будуть посилюватися репресії, суспільство ж буде, ймовірно, на це реагувати. У всякому разі спробує. Хотілося б зрозуміти можливі наслідки.

Досить важко це все передбачити, тому що потрібна якась революційна ситуація. Але для її створення і успішного входу в неї або виходу потрібні класичні умови – повинні бути хоч якісь вільна преса і політична опозиція. Класичний приклад - Майдан 2014 року, коли були опозиційні депутати, які підхопили вимоги народу, була вільна преса, яка могла б транслювати цей протест. І вся ця динаміка пройшла. Ситуація в Росії означає те саме з Білоруссю, тому що немає опозиційних депутатів, немає видимого розколу еліт. Тобто нікому стати точкою збірки, хоча навіть в Білорусі це є, Світлана Тихановська.

Але в Росії навіть цього немає, як немає і опозиційних ЗМІ, які могли б транслювати цю позицію, принаймні відкрито, адже досить багато ЗМІ знаходяться в підпіллі. Якщо вдасться вийти, то тут потрібно дивитися різні можливості. Звичайно, все буває, але принаймні приклад Радянського Союзу показує, що задавлене репресіями суспільство може десятки років жити під цим гнітом. Тобто після Великого терору суспільство настільки було випалено, що за 50 років породило тільки дисидентський рух незгодних і великих таких протестів не було. Вони виникали, наприклад в Новочеркаську 1962 року, були невеликі бунти, але при таких величезних репресіях це все купирувалося.

Рекомендуємо:

Строковиків в окупанти: у РФ посилюють призов до армії

Що може бути, якщо, наприклад, Путін вирішить оголосити загальну мобілізацію? Як суспільство може реагувати на це?

Теж важко сказати за все суспільство. Суспільство в Росії дуже різне, зараз воно розшарувалося на кілька великих блоків. Одні люди зачаїлися і просто переживають цю ситуацію, незгодні пригнічені репресіями і не можуть проявити свою позицію. На підтримку Путіна виступають такі шалені патріоти, яких теж нечисленне число. Коли заарештували Гіркіна, на його підтримку прийшли одиниці, і ніяких особливих обурень це не викликало.

Тобто за суспільство дуже важко говорити, хоча якісь процеси там йдуть.

Велика мобілізація, як під час Другої світової війни неможлива, тому що РФ не вистачає офіцерів, обмундирування, машин, і цього швидко не зробити. Навіть протягом декількох років. Радянський Союз готувався до війни з 1929 року, принаймні, і назбирав величезну кількість зброї. І головне - була промисловість, яка навіть після перенесення за Урал стала виробляти озброєння. Зараз такого немає, і тому мобілізація в будь-якому випадку обмежена не мільйонами, а сотнями тисяч або мільйон максимум. А це 3-5 відсотків від загальної кількості чоловіків. Це суспільство може і переварити, якщо кожного там п'ятого-десятого витягнути, а може і не переварити. Оскільки можуть початися якісь процеси, при яких люди почнуть ставити серйозні питання.

Важко говорити, як це все піде. Ніхто не очікував, що у лютому 1916 року монархія паде, тому що настільки все стійким здавалося. Навіть за численними мемуарами, ніхто не міг передбачити, що через два тижні не буде царя. І зараз теж важко передбачити, які процеси можуть виникнути. Раптом почнуться чергові марші або бунти солдатів. І люди зараз починають усвідомлювати і прокидатися – багато в чому і бунт Пригожина, і загроза мобілізації, і прийняття жорстких законів, звичайно, будить людей, але як довго триватиме ця сплячка і прокидання важко сказати.

Як ви вважаєте, після Пригожина, і ви згадували Гіркіна, якого зараз посадили під арешт, чи залишилися в Росії люди, які, в принципі, можуть піти на подібні кроки?

Звичайно, залишилися. Досить багато було польових командирів, які звикли до анархії і вседозволеності починаючи з 2014 року на сході України. Тобто залишилися, і вони можуть спливати невідомо звідки – кількість авантюристів в Росії завжди було досить високим.

Пригожин показав приклад. І те, що він був невдалим, та те, що Пригожин – кримінальник, але, принаймні, він показав приклад того, що так можна і за це нічого особливо не буде, буде породжувати подібні випадки. Хоча влада напевно підготувалася і зараз думає, як це все купірувати, коли це буде відбуватися. Але приклад є.

Наскільки, на вашу думку, зараз міцна російська влада? Чи може наслідком цих рішень стати те, що або Путін відійде з влади з яких-небудь причин, або у владі відбудеться якась заміна?

Я все-таки не соціолог і не політолог, але російська влада дуже стійка.

Це показав і цей рік війни. Запас міцності в неї досить сильний. На жаль, це треба розуміти. Та й так просто Путін вже не піде, тому йому просто йти нікуди. Він - злочинець, не тільки військовий, і майже все оточення навколо себе він замазав у цих злочинах. Тобто в керівництві Росії стоїть велика, так би мовити, угруповання, яка якщо вона якось відійде від влади, то будь-який інший приходить повинен буде, щоб відштовхнутися, звалити все на них.

А навіщо їм йти, коли навіть приклад інших країн показує, що як тільки керівництво країни відходить, починаються перетворення, які завжди вдаряють по них – це показує досвід від Чилі до Казахстану та Іспанії.

Тому тут, на жаль, напевно, треба очікувати або фізичної смерті диктатора, або якихось надзвичайних ситуацій. Але те, що російська влада стійка в якомусь сенсі, це факт. Але і чавун теж стійкий, але кришиться. Або міцне скло спочатку не розіб'єш, а потім раптом воно розсипається. Типовий приклад - Російська імперія була стійкою, але як тільки щось сталося нагорі, вона почала швидко переходити в інший стан.

Наші стандарти: Редакційна політика сайту Главред