Активний чат

26 грудня 2013, 11:00

Віктор Небоженко

політолог і соціолог, директор соціологічної служби "Український барометр"

запитання:

root

Як Вам морально-психологічний стан в Україні? Мені він дуже не подобається. Треба змінювати владу на іншу. Це вже і Янукович, мабуть, розуміє. Довели країну до ручки. Влада втратила довіру громадян.

відповідь:

Віктор Небоженко

Как социолог скажу вам о результатах социсследований, которые больше всего поражают меня. В обществе, с одной стороны, очень сильны настроения апатии, неуверенности, безысходности, а с другой – в социсследованиях на вопросы люди выбирают самые радикальные ответы. И это характерно для всех регионов Украины по разным причинам. И эта смесь бесперспективности с агрессией очень глубоко поразила украинское общество. Поэтому дело не только во власти, но и в перестройке – медленной и тяжелой – гражданского общества Украины.

запитання:

root

Як гадаєте, чи визначиться Україна наступного року з вектором своєї зовнішньої політики, чи долучиться до якихось союзів або ж і надалі балансуватиме між Росією та Європою?

відповідь:

Віктор Небоженко

К сожалению, 2014-ый будет годом геополитической неопределенности. У России не хватит сил удержать Украину в связи со слабостью режима личной власти Януковича. А Евросоюз не столько не готов экономически, сколько политически не знает, как победить коррупцию и антидемократию в Украине. Но ЕС по-прежнему будет привлекательным для большего числа украинцев.

запитання:

root

Що цьогоріч стало найбільшими досягненнями і найбільшими прорахунками влади та опозиції? Дякую.

відповідь:

Віктор Небоженко

Главная проблема власти – полная пассивность и политическое отчуждение Восточной Украины. Если в 2004 году во время Майдана Восточная Украина возмущалась по поводу несправедливости, которую учинила Оранжевая революция с кандидатом в президенты Януковичем, то сейчас мы видим глухое безмолвие на Востоке, который не хочет поддерживать режим Януковича. Отсюда столь неудачные попытки организовать Антимайдан как в Киеве, так и в крупных индустриальных центрах Востока Украины.
Что касается оппозиции, то я уже два года говорил, что нужно соединить парламентскую оппозицию с широким уличным протестом. Казалось бы, Евромайдан предоставил лидерам оппозиции такую возможность, но они ею не воспользовались. Майдан будет развиваться по законам уличной политичной активности, а оппозиция займется подготовкой к президентским выборам и парламентскими интригами.

запитання:

root

Які події і чому ви вважаєте найважливішими для долі країни з тих, що сталися у 2013-му?

відповідь:

Віктор Небоженко

Из трех наиболее главных событий: отказ от ассоциации с ЕС, тайный договор с Кремлем, и Евромайдан является самым важным. Никто не подозревал, что миллион человек, опираясь исключительно на чувство негодования и чувство справедливости, выйдут на демонстрацию протеста. В шоке не только Кремль, Янукович или лидеры оппозиции – в шоке и Европа. Последний раз такое было 20 лет назад на Александр-плац в Берлине, когда миллион счастливых немцев праздновали объединение страны. Повторяю, не Майдан, а именно миллионная демонстрация теперь всегда будет висеть как Дамоклов меч над любим политическим режимом в Украине.

запитання:

root

А ви особисто ходите на Майдан? Якщо - ні, то чому?

відповідь:

Віктор Небоженко

Я часто бываю на Майдане, но больше как социолог и политолог, чем друг украинского народа. Для того чтобы понимать, что происходит, нужно дистанцироваться и быть объективным. А Майдан полон эмоций, он захватывает любого человека, который туда приходит. Если бы я был постмодернистом, я бы сказал, что Майдан превратился в огромную машину по производству счастливых впечатлений. Неслучайно мировые СМИ с радостью хватают яркие запоминающиеся образы народного мужества и жестокости "Беркута". В этом смысле те, кто имитируют Антимайдан, страдают сенсорной депривацией, возвращаясь в свои дома, усталые, злые, им нечего рассказать своим близким и детям.

запитання:

root

Вікторе Сергійовичу, які питання у вас як політолога найчастіше виникають і досі залишаються без відповіді у зв'язку з Євромайданом?

відповідь:

Віктор Небоженко

Проблемы взаимодействия парламентской оппозиции и революционной стихии, склонной к самоорганизации, резко усложняют анализ политической ситуации. Но нет худа без добра. Отсутствие единой линии политического поведения у оппозиции и Майдана, с одной стороны, открывают им свободу действий, а с другой – не дает возможности враждебным спецслужбам раскрыть стратегию и тактику Майдана. Спецслужбы Украины собирают огромный материал против протестующих, но они неспособны спрогнозировать поведение – ни свое, ни оппозиции. Второй очень важный вопрос, глубоко политологический, заключается в том, что нельзя быть до обеда ярым революционером, а после обеда сидеть в парламенте и голосовать вместе с партией власти.

запитання:

root

Что сейчас происходит в рядах ПР и приближенных к ней людей? Ваша оценка...

відповідь:

Віктор Небоженко

В Партии регионов всегда боялись дискуссий и раскола. Все десять лет они демонстрировали единство любой ценой, но если Восток начнет просыпаться, то исключительно под воздействием влияния Путина, и Партия регионов вынуждена будет раскалываться на откровенно русскую партию, которая будет не стесняться своей политической позиции, и собственно партию нескольких регионов. Поэтому, с одной стороны, думающие люди ПР прекрасно понимают бесперспективность действующей формы власти и напуганы молчаливой пассивностью миллионов избирателей Востока Украины. Но как только они постараются "завести" Восток против Киева, Центральной Украины и Запада Украины, то тут же появится стремление к созданию своей пророссийской политической силы без ПР. Это результат глубокого заигрывания Азарова и Януковича с Кремлем.

запитання:

root

Как вы оцениваете работу оппозиции и ее лидеров во время Майдана? Смогли ли, по-вашему, оппозиционеры эффективно "использовать" Евромайдан, или все-таки растерялись и так и не смогли сообразить, что делать с массами на улице?

відповідь:

Віктор Небоженко

Оппозиция на Майдане прошла три основных этапа. Когда первый раз собралось 150 тысяч человек, оппозиция была уверена в своей способности надавить на власть и требовала наказания виновных в избиении студентов. Пик, когда на улицах Киева в течение нескольких недель были миллионные демонстрации протестующих, оппозиция была уверена, что власть скоро рухнет к их ногам, как зрелое яблоко. Они требовали перевыборов президента и отставки правительства. Все кончилось тем, что оппозиция добилась стыдливой амнистии для части пострадавших во время конфликта с властью и уже, собственно, не верит в силу Майдана напугать действующую власть. Оппозиция потеряла на пике протестной активности возможность определиться с единым кандидатом и сделать из Майдана машину для голосования на президентских выборах. Поэтому сейчас оппозиция будет парламентскими методами бороться с властью, а Майдан займет нишу уличной активности и давления на власть.

запитання:

root

кому нині вигідно, аби майдан стояв якомога довше? явно ж не владі... тоді хто влаштовує періодичні силові випади, які виводять на вулиці людей? поясніть, будь ласка...

відповідь:

Віктор Небоженко

Правильно замечено, что какие-то политические силы регулярно взрывают политическую ситуацию. Я не объясняю это действием "ястребов" в окружении Януковича и не "рукой Москвы". Скорее всего, внутри правоохранительных органов Украины, силовиков, части украинской бюрократии и определенного бизнеса формируется профашистская структура, как это было в 30-40 годы в Европе ХХ века, которая считает, что Янукович слишком мягко обращается с протестующими, и что только террористическими и тайными методами можно справиться с Майданом. Именно эта группа людей скоро превратит толпы "титушек" в отряды штурмовиков, которые будут подчиняться профашистски настроенным элементам внутри государственной власти. Именно эти люди ответственны за перманентную напряженность, которая будет постоянно увеличиваться и достигнет своего пика в 2014 году.

запитання:

root

Следует ли сейчас бояться другим активистам Евромайдана преследований, расправ, угроз и т.д.?

відповідь:

Віктор Небоженко

Я уже сказал, что ни Янукович, ни Москва не отдают приказы по эскалации кровавой напряженности в Украине. В стране формируется явно профашистская структура, которая, может, еще не имеет своего лидера, но которая делает все, чтобы ни Майдан, ни Янукович не удержались на своем месте. Поэтому вполне возможно, что Украина пойдет по "ирландскому пути", когда появится одна легальная общественная организация "Майдан" (Фин-Шейн) и подпольные организации сопротивления действиям власти (типа ирландского ИРА).

запитання:

root

Повторятся ли в 2015-ом подобные нынешнему майданы и их разгоны силой?

відповідь:

Віктор Небоженко

Дело даже не в Майдане, а в миллионной демонстрации, которые будут повторяться при любом режиме власти, как только население будет недовольно наглостью и несправедливостью правящих политиков.

запитання:

root

Виктор, на ваш взгляд, что все-таки было обещано Кремлю в обмен на скидки и кредит? Да и в целом это помощь - спасение украинской экономики, или нужно ждать очередных неприятных сюрпризов?

відповідь:

Віктор Небоженко

По поводу Кремля – нужно честно сказать, что мы не являемся самостоятельным субъектом международной деятельности, и между Западом и Кремлем идет "большая игра". Она заключается в том, чтобы втянуть Россию в мощную коррупцию, гонку вооружения и в неудачные геополитические проекты. У России уже есть одна "родовая травма" – Кавказ. Год назад осторожный и хитрый Путин попал в сирийскую ловушку: не победить и не выйти. Как только события в Сирии закончатся поражением России, огромный поток партизан хлынет на Кавказ и Поволжье. Наконец Украина – Путин долго и осторожно кружил вокруг Украины и, наконец, попался. Наживкой для него послужил президент Янукович в окружении Майдана. Таким образом, у России на ближайшие три года – 2014-2016 – вырисовывается три фронта: Первый Кавказский фронт, Второй Украинский фронт и Третий Сирийский. Поэтому в перспективе Россия все это не потянет, и во многом будущее Украины связано с тем, как Путин будет вылезать из войны на Кавказе и в Сирии.
Что касается кредитов, которые Путин лично дал президенту Януковичу. Во-первых, Януковичу нужно не 15, а 30 миллиардов долларов. Иначе он не будет дружить с Путиным. Янукович будет постоянно шантажировать Путина. Эта сумма в 30 миллиардов долларов распределяется следующим образом: 10 миллиардов – Семье, и тем самым Семья Януковича становится богаче Семьи Ахметовых, что делает его ненужным на президентской кампании 2015 года, вторые 10 миллиардов пойдут на обслуживание внешнего долга Украины, и третьи 10 миллиардов пойдут на массовый подкуп и финансовое обеспечение его оглушительной победы на президентских выборах.

запитання:

y.sirenko

А почему президенту не проявить власть даже сейчас?Разогнать майдан.Плюсов всеравно больше---чистый город,нов.год,поддержка своих избирателей,поднять престиж беркута(опустили их ниже плинтуса,когда сопливый депутат срывает погоны,хотя они выполняют приказ и т.п)Показать ребятам-бандерятам ,что есть кроме хочу, еще и закон и власть.Президентом для всей страны всеравно никогда не станет.

відповідь:

Віктор Небоженко

Майдан находится в центре Киева. Один миллион человек, которые в течение нескольких недель выходят на улицы Киева – это, прежде всего, киевляне, недовольные властью Януковича. Столица враждебна к президенту. Поэтому разгон Майдана ничего не даст – он опять как птица Феникс восстановится.

запитання:

y.sirenko

СТУДЕНТ Господин Небоженко,как Ви считаете,может ли Украина подняться с колен,и стать Европейской державой когда у нас Донбасс считается КРАСНОЙ,ЛЮМПЕЛЮЗИРОВАНОЙ зоной, и где рабство еще никто не отменил. И можно ли с этой раковой опухолью идти в Европу?

відповідь:

Віктор Небоженко

Нельзя так обижать Донецк. Он составляет неотъемлемую часть украинской государственной территории, украинской судьбы и украинского будущего.

запитання:

root

Что, по-вашему, сейчас нужно делать с майданом? Распустить? Продолжать стоять? Во что-то трансформировать?

відповідь:

Віктор Небоженко

Майдан – это, прежде всего, колоссальный личный опыт человеческой солидарности и политического мужества десятков тысяч людей. А потом уже – баррикады, палатки и сцена. Вероятно, этот Майдан затихнет, но в любой момент он может опять собраться и выдвинуть опять решительные требования к властям. И вот эта способность Майдана к самовосстановлению, а десятков тысяч людей к самоорганизации, будет опасна для любой власти.

запитання:

root

Оправдывают ли себя уже ставшие традицией народные вече по воскресеньям? Кажется, народ немного подустал... Возможно, нужны другие решения и предложения оппозиции?

відповідь:

Віктор Небоженко

Как только пригреет весеннее солнце, миллионные демонстрации опять начнут сотрясать Киев и страну. Дело не в оппозиции и ее лидерах, а в появлении гражданского общества в Украине.

запитання:

root

Что вы думаете об избиении Татьяны Чорновол? Кому это было нужно и зачем?

відповідь:

Віктор Небоженко

Я уже говорил об элементах фашизации по аналогии с тайными фашистскими движениями среди чиновников, силовиков и правоохранителей Германии, Франции, Австрии, Испании. Именно эта публика считает, что чем хуже, тем лучше. И они борются как с мягкотелым и хитрым Януковичем, так и с протестующими. Избиение Татьяны Чорновол – это классический пример использования фашистских методов устрашения протестующих людей. Мы на один шаг от большой крови.

запитання:

y.sirenko

Сегодня экономическая наука не может быть изолированной от других естественных наук. И Роберт Шиллер указывает на процесс обьединения экономических и социологических наук.Но изучать теорию предмета,не имея представления о самом предмете-это,на мой взгяд,шизофрения.Я имею в виду,что экономика и социология лишь изучают деятельность человека,без учёта его физиологии (биологии) Не знание законов природы,полное наше невежество,приводит к тем искажениям социальных отношений,которые мы имеем ныне.Ждать что во власти появятся интеллектуали не приходится.Но что-то надо делать уже сегодня.Развитие мировой экономики замедляется.При огромных возможностях технического и технологического современного уровня,большинство населения на грани выживания. С чего нам,украинцам,начать. Спасибо.

відповідь:

Віктор Небоженко

Отдаю должное квалификации и интеллекту Павла Качуры. Отвечая на Ваш вопрос – украинцам не надо изобретать велосипед: медленное массовое болезненное вхождение Украины в режим правового государства и гражданского общества. У других же получилось. Почему не получится у нас?

запитання:

root

Задам еще 1 вопрос. Почему какие то очень странные моменты по договору об ассоциации всплывают только сейчас? Не уж то те, кто занимался составлением этого договора 1. настолько не компетентны? - слабо верится 2. подкуплены льготами для своих предприятий? но ведь не 1 человек это курировал Клюев, Порошенко и толпа советников. 3. те просчеты что всплывают как... ошибки только сейчас замечены, или правительство было готово и на них пойти? 4. Просто вопрос - как по Вашему, нынешняя оппозиция подписала б ассоциацию с ЕС не глядя, или хоть не много б боролись за страну? 5. Парафированный договор подлежит изменению - или бачили очі що купували, и остается только не подписывать, или писать дополнения?

відповідь:

Віктор Небоженко

Я был в Вильнюсе на момент предполагаемого подписания ассоциации с Украиной, и уже тогда было ясно, что никто не собирался подписывать Договор с ЕС. А если вы не собирались это делать, так зачем вам читать текст договора? Не надо путать членство в ЕС и ассоциацию. Это как брак и помолвка. Кроме того, если мы самостоятельная страна, мы любой документ – брюссельский или кремлевский – должны оценивать с точки зрения национальной безопасности и интересов Украины.

запитання:

root

Добрый день. Вам не кажется,что Януковичу и его окружению надо было провести всенародный реерендум еще полгода назад насчет курса в ЕС? Тогда бы не было сейчас того,что мы видим в столице.

відповідь:

Віктор Небоженко

Я сам социолог, и уже это заставляет меня поддерживать любую форму непосредственной, широкой народной демократии. С точки зрения политологии, референдум – это пример непосредственного демократического участия, но наша страна обладает очень низкой политической культурой. Примеров этому много. Если мы даже Конституционный суд ухитрились использовать для антиконституционных действий, то что может быть в случае проведения общеукраинского референдума? Во-первых, проведение референдума тут же приведет к проведению местных референдумов со своей повесткой дня. Во-вторых, у нас так много тем, которые нас раскалывают, что очень трудно представить себе, что проигравшая сторона на референдуме согласится с его результатами. Поэтому ни референдум об объединении с Кремлем, ни об объединении с ЕС не помогут выйти из острого политического кризиса.

запитання:

root

Здравствуйте, знаю что иногда вопросов бывает мало, по этому решил оторваться за отсутствующих) задавал вот такие вопросы на разных сайтах, и почему то не услышал нормального ответа 1. Почему у нас начало страны не хотят вести от Киевской Руси? в лучшем случае от Литвы. От кого это зависит? Не уж-то только Табачник интригует? 2. Почему у нас нет воспитания гражданина своей страны? а если есть попытки - то только в настрое против кого то. Просто иногда страшно смотреть на подростков с перекошенными идеями бьющими через край, но в большевистской реализации - отобрать, поделить. А сам то что сделал? И вот тут у них возникает вопрос "тварь я дрожащая..." со всеми вытекающими И эти люди редко способны услышать несогласных. Это кому то надо или просто следствие? 3. Чем мешал красно-синий флаг Украины? В южной Кореи такие цвета ни кому не мешают почему то... Как то сине желтый не так много радости принес как хотелось бы. ( имел в виду только цвета без подтекста на коммунистов) 4. Почему в сми все время создается образ разрыва? У политологов такая же картина. Ведь все равно у нас же есть и положительные события. Или такое пипл плохо схавает? Но... у нас очень мало сайтов с аналитикой событий, новостийников хватает, а обзоров, до чтоб вместе с психологами и социологами - никогда ( ну если только союзники для тяжелой артиллерии.) 5. ну и по последним событиям. Если Левочкин спровоцировал майданные события то почему он еще на своей должности, и не попал в автоаварию к примеру? Выходит он поп Гапон? (утрирую конечно, но...) 6.Почему у нас нет, и ни кто не занимается культурой общественных организаций и профсоюзов? ведь в некоторых случаях только профсоюзы выглядят соответствующими представителями интересов людей. Но почему то все хотят корочку депутата. для того чтоб облегчать жизнь другим она не всегда нужна

відповідь:

Віктор Небоженко

Ответ на этот вопрос потребует целой лекции. У нас такой возможности нет.

запитання:

y.sirenko

Ув. Виктор Сергеевич, интересно Ваше мнение: Майдан сделал свое главное дело - осуществил НАРОДНЕ ВIЧЕ , колоссальную коммуникативную площадку, массовый мастер-класс. Вопрос: -- Нужно ли создавать надпартийное Объединение "Майдан", как партию, если оно уже имеет такой конструктивный и креативный Общественный сектор Майдана? -- Может быть, есть смысл разработать стратегию Майдана с точки зрения реализуемости-и-необратимости его целей на основе новых форм самоорганизации общественных организаций - участников Евромайдана? Ведь это невозможно в партии, по определению,или я ошибаюсь?...

відповідь:

Віктор Небоженко

Я уже говорил, что Майдан – это уникальное украинское изобретение. И только злые, невежественные и испуганные люди могут назвать его политтехнологией. Майдан своей способностью к солидарности и самоорганизации стал постоянным фактором украинской политической жизни. И каждый раз он будет иметь разные пути трансформирования. Уже говорил, что Майдан может превратиться в широкое общественное движение типа "Саюдис" или РУХ, а может вылиться в появление глубокого городского подполья, которое разочаровавшись в публичных протестах, используя радикальные методы, начнет серьезно давить на представителей власти. У любого успешного Майдана есть третий путь трансформирования – в четвертую политическую партию наряду с «УДАРом», «Батьківщиной» и «Свободой». Вот три модели политической судьбы Майдана.

запитання:

y.sirenko

николас Кличко уже практически стартовал в президентской гонке,и он уже решил что будет самым проукраинским президентом.А ведь он на крючку у этого режима,его в последний момент могут через продажный суд поставить точку на его президентской карьере. А может это технология Банковой?

відповідь:

Віктор Небоженко

Кличко сильно изменился за время Майдана. Он где-то уже глубоко жалеет о своих беспорядочных политических связях. И сейчас он стал осторожным в новых знакомствах и щедрости олигархов. Сейчас он понял во время Майдана, что только независимость политика дает ему силу и право руководить людьми. Но без сомнения власть сделает все, чтобы Кличко или его странное окружение находились в поле влияния олигархов и власти. Справедливости ради – то же относится и Тягнибоку, и к Яценюку.

запитання:

root

Здравствуйте. В чём был смысл "евроинтеграции" Януковича, если он ничего от Путина не добился, а только сел "на короткий поводок" Кремля скидкой на газ и кредитом? И что теперь будет делать Ахметов? Спасибо.

відповідь:

Віктор Небоженко

Европейский союз уже не будет обсуждать с действующим президентом Януковичем его модель евроинтеграции. Янукович слишком обидел Европу, он не понял, что геополитика – это не игра в наперстки или карточная игра. В этой ситуации "короткого поводка Кремля" больше пострадает не Ахметов, а легендарный Фирташ. Он перестал быть монополистом на российский газ и его цену. Ну, а Ахметову предстоит регулярно отвечать в США и Европе на один неудобный вопрос: что происходит в Украине, и как он видит будущую евроинтеграцию.