На сайті Главред відбувся чат із головою Комітету економістів України Андрієм Новаком. Спілкуючись із читачами, він розповів, чому операція СБУ "Павутина" стала болючим економічним ударом по Росії, скільки здатна воювати Росія, чому Путіну найближчим часом доведеться обирати між поганим і дуже поганим, які три козирі, здатні добити економіку РФ, залишаються в рукаві партнерів Україні, а також чому Путіну загрожує палацовий переворот.
Подаємо першу частину стенограми чату з Андрієм Новаком.
Danylo: Які непрямі наслідки, зокрема, можливо й економічні, може мати для Росії блискуча операція СБУ "Павутина", після якої у росіян з’явилася фобія фур? Так, наприклад, в Іркутській області виникли величезні затори з фур, оскільки поліція перевіряє кожну, щоб, бува, не провезла черговий сюрприз від Малюка. Взагалі, які ваші враження від цієї історичної атаки?
Андрій Новак: Військові експерти назвали цю операцію СБУ унікальною, яка точно увійде в підручники з воєнної справи та історії. Жодна армія жодної країни світу ніколи не здійснювала подібних операцій.
Через цю операцію СБУ Росія зазнала не тільки прямих військових втрат, але й економічних. Як відомо, внаслідок операції 12 ворожих літаків знищені повністю, 29 пошкоджено. І лише вартість знищених і пошкоджених літаків, за різними оцінками, становить 5-7 мільярдів доларів. Це лише перші попередні суми збитків, яких зазнала Росія через успішну атаку на чотири її аеродроми.
Також після цієї операції Росія зазнала втрат на фондовому ринку: вже наступного дня після операції акції практично всіх російських компаній просіли на 3-5%. Це прямі економічні та фінансові втрати.
Додаткових економічних втрат Росії тепер завдає, як правильно зазначено в питанні, страх перед фурами. Через це логістика по всій Росії була значно порушена. В багатьох російських областях-губерніях зупиняли ледь не кожну фуру для перевірки, і все це значно загальмувало логістику в більшості регіонів РФ. Через це певні товари або не були довезені на місця, або довезені зі значним запізненням. А якщо йдеться про доставку продуктів харчування, це суттєвий момент.
Крім того, ця операція призведе до репутаційних втрат Росії. Україна вкотре перекреслила міф про "другу армію світу". А все це призведе до покращення позицій України на переговорах та змусить Росію зменшити свої апетити.
До того ж після цієї атаки США і Євросоюз заговорили про черговий пакет санкцій проти Росії, побачивши, що вона не є непереможною. Україна продемонструвала, що можна бити не просто по Росії, а по російській ядерній тріаді. Адже, крім того, що зі знищених бомбардувальників росіяни обстрілювали українські міста неядерними ракетами, вони також були здатні нести ядерну зброю, тобто належали до ядерних сил РФ. Завдання Україною удару по ядерній тріаді Росії буде мати додаткові втрати, в тому числі й економічні.
Дивіться відео, в якому економіст Андрій Новак оцінив стан російської економіки і розповів, скільки ще Росія зможе вести війну:
Плюс Росії тепер доведеться виділяти з державного бюджету додаткові кошти, які раніше не були передбачені на ці статті, на відновлення у певній формі того парку стратегічних бомбардувальників, переведення цих літаків на дальні аеродроми, проведення постійної ротації між аеродромами, аби знову вони не потрапили під черговий подібний удар України. Все це означає додаткові дуже великі витрати як на пальне, так і на пілотів за їхні рейси та, звісно, додаткове обслуговування цих дорогих літаків.
Отже, операція СБУ завдала Росії суттєвих не тільки військових, але й економічних втрат – прямих і опосередкованих, причому частину з них вона вже понесла, а решту понесе в майбутньому.
Дарина: Президент Зеленський заявив, що війна може закінчитися до червня 2026 року через економічне виснаження Росії внаслідок санкцій. Втім, усі слова про санкції викликають зараз лише скепсис, бо Кремль на них не зважає. Поясніть, будь ласка, які інструменти є в арсеналі Європи і США, якими вони можуть катастрофічно вдарити по Росії і змусити її скорочувати військовий бюджет? А головне – чи бачите ви політичну волю дотискати Росію жорстко?
Андрій Новак: Політична воля жорстко дотискати Росію є щонайменше у Європи та багатьох інших країн, які сьогодні є союзниками України: Канади, Японії, Південної Кореї, Австралії тощо. Навіть США зараз контактують з Євросоюзом, щоб узгодити американські та європейські санкції. Європа готує 18-й пакет санкцій, а США або приєднаються до нього, або скоригують пакети санкцій, запропонований Ліндсі Гремом. Це є в тому числі результатом атаки СБУ на російські аеродроми. США також усвідомили, що Росію перемогти реально. Задля цього потрібен військовий тиск на РФ шляхом збільшення військової допомоги Україні, і санкційний – що зменшить притік валюти до Росії, яку вона перетворює на фінансування війни проти України.
На сьогодні ті санкційні пакети, які приймали США, Євросоюз та інші країни, складно назвати поверхневими, але вони ще серйозно не торкнулися основних сфер російської економіки, передусім енергетики та сільського господарства. Так, через попередні санкції Росія втратила найбільший ринок збуту своїх газу та нафти – європейський. Слід зауважити, що європейці ще купують невеликі обсяги російських нафти та газу, але загалом ЄС уже купує в 2,5 рази менше російських енергоносіїв, аніж це було до великого вторгнення. Внаслідок цього, навіть попри те, що Росія частково компенсувала втрату європейського ринку ринками Індії та Китаю, Газпром уже став збитковим ще наприкінці минулого року. І це прямий наслідок попередніх санкцій, які були запроваджені раніше.
Але в резерві США, Євросоюзу та інших країн, які я називав вище, є можливості ще більше тиснути на Росію санкціями:
- по-перше, може бути запроваджено енергетичне ембарго, тобто повна заборона купівлі російських енергоносіїв;
- по-друге, можливе зниження планки ціни на російську нафту з сьогоднішніх 60 доларів до 45 доларів (відповідна ініціатива ЄС уже є);
- по-третє, найкращий варіант – це повне торговельне ембарго на купівлю будь-яких товарів у Росії.
Це три найсильніші дії, до яких можуть вдатися ЄС та інші країни, щоб унеможливити для Росії отримання величезних валютних доходів від продажу її енергоресурсів. Тому можливості ще є, ще є чим бити по Росії. А ще ж є фінансовий сектор, тобто відключення банківської системи Росії від платіжної системи SWIFT.
Отже, в рукаві наших партнерів є ще чимало козирів, які дозволяють санкціями тиснути на РФ, фактично знекровлюючи її економіку.
marik: Росіяни запевняють, що можуть воювати "вічно". А, на вашу думку, як насправді? Скількома роками чи місяцями обмежується ця "вічна здатність воювати" для Москви?
Андрій Новак: Росіяни багато що говорять: і про здатність воювати вічно, і про захоплення Києва за три дні, а України – за три-чотири місяці.
Подивіться на ситуацію на фронті. Навіть попри те, що на певних ділянках російські війська ще атакують і захоплюють певні хутори, в цілому у військовому сенсі ситуація для них стає дедалі гіршою.
Так само й економічна ситуація в РФ стає дедалі гіршою. У першому кварталі цього року російська економіка, не рахуючи військово-промислового комплексу, пішла в мінус. Це стосується практично всіх галузей російської економіки, крім ВПК, куди російська влада вливає величезні суми. Судячи з тенденції, якщо не в другому кварталі 2025 року, то в третьому, навіть з урахуванням російського ВПК, російська економіка піде в мінус за своїм ВВП. Це – про те, наскільки "вічно" Росія здатна воювати.
Російський уряд був змушений за підсумками першого кварталу збільшити майже в 3 рази прогнозований дефіцит російського бюджету з 1,2 трильйони рублів до 3,8 трильйонів. Це все робиться не від хорошого життя, як ми розуміємо. Один резервний фонд Росії уже майже повністю вичерпався, ще лишився Фонд національного добробуту РФ, ліквідний розмір якого менший за прогнозований підвищений дефіцит бюджету. Це говорить про те, що вже цього року росіяни будуть змушені або повністю витратити останній резервний фонд, або друкувати рублі, що призведе до гіперінфляції, або провести другу "павлівську грошову реформу", тобто фактично забрати банківські вклади росіян.
Це цугцванг для Росії, оскільки будь-який крок, до якого б не вдалася російська влада, лише погіршить стан справ у російській економіці. Якщо, наприклад, там спробують знизити облікову ставку, це призведе до зростання інфляції, якщо спробують підвищити – збанкротує більшість російських підприємств. Якщо будуть друкувати гроші, буде гіперінфляція. Якщо заберуть гроші росіян з банківських рахунків, це викличе загальний фінансовий колапс, який навіть може призвести до соціальних вибухів. Тож будь-який крок в економіці буде погіршувати економічну ситуацію в Росії.
Схожа ситуація у Росії і по військовій справі. Якщо Україна буде й надалі отримувати озброєння, снаряди та все інше, то у Росії, навпаки, озброєння вичерпується, навіть радянські складські запаси. Саме тому на атаки і штурми російські війська їдуть не на БМП, а на мотоциклах, велосипедах та навіть використовують віслюків.
Так, росіяни говорять, що можуть воювати вічно, але ця "вічність" закінчиться приблизно наприкінці 2025-го або в середині 2026 року. Але якщо Україна здійснюватиме нові операції, аналогічній атаці СБУ на російські аеродроми, то через квартал-два у росіян на фронті будуть дуже великі проблеми.
Главред: Уточніть, будь ласка, Росія, як ви говорите, зможе воювати щонайбільше до середини 2026 року – в разі, якщо вдасться до одного з перелічених вами трьох кроків в економіці, чи з тим, що є на даний момент?
Андрій Новак: Навіть якщо Росія не вдасться до одного з названих варіантів, там все одно відбувається зростання дефіциту бюджету (і федерального, і місцевих), і цей процес триватиме. Адже вже зараз у Росії не виконується чимало соціальних програм. І претензії через це висувають саме місцевим бюджетам.
Крім того, рано чи пізно (більш імовірно, що рано) відбудеться обвал російського рубля. Зараз курс рубля тримають штучно, щоб стримувати інфляцію, але це не можна робити безкінечно, особливо з урахуванням того, що вичерпується резервний фонд. Тож підтримувати курс рубля просто буде нічим.
До того ж через високу облікову ставку зберігаються дуже високі кредитні ставки, і внаслідок цього одне за одним зупиняють роботу російські підприємства. Навіть військово-промислового комплексу. Тому що брати кредити під 30% не вигідно і не потрібно – дешевше закрити підприємство, всіх розпустити і тримати гроші на депозиті в банках. Іншими словами, підприємницька та виробнича діяльність неефективна і позбавлена сенсу при таких високих кредитних ставках.
Тож, як бачимо, в російській економіці з усіх боків наростають дедалі більші проблеми, і це вже озвучують навіть російські чиновники. Тобто навіть вони вже не можуть приховувати те, що досить довго замовчувалося, натомість населення переконували, що все добре, працює імпортозаміщення, а санкції Росії тільки допомагають. Те, як санкції "допомагають" Росії, ми бачимо по сьогоднішньому плачевному стані російської економіки.
simka: Яким може бути курс рубля щодо долара до кінця 2025 року, яке дно може пробити? Чи все не так погано для Росії?
Андрій Новак: У Росії штучно підтримується курс рубля, щоб демонструвати, що все начебто стабільно і добре. Та все це рано чи пізно завершиться. РФ дедалі менше доходів отримує від експорту, і ця тенденція зберігатиметься. І для виконання бюджету, навіть з урахуванням збільшеного дефіциту, Росії потрібен курс щонайменше 120 рублів за долар. Щонайменше, наголошую. Це потрібно, щоб у рублевому еквіваленті закривати той дефіцит бюджету, який планувався раніше. Якщо ж говорити про збільшений втричі дефіцит бюджету, який тепер прогнозується, потрібен курс рубля 140-150.
Виникає питання, як цей дефіцит буде покривати російська влада. Три варіанти, які я згадував вище, єдині. І всі вони погані, тому що вони запустять цілий ланцюг негативних економічних подій у російській економіці.
Віктор, Київ: За вашими спостереженнями, чи перекривають ще доходи Росії від нафти та газу її витрати на війну, чи війна вже зжирає все, що росіяни заробляють на енергоресурсах?
Андрій Новак: Війна пожирає вже практично все, тому що сьогодні вже понад 40% економіки Росії працює на війну. Саме тому в РФ почалося невиконання та скорочення соціальних програм, які вважаються захищеними бюджетом.
Росія скоро опиниться перед дилемою – або продовжувати війну такої інтенсивності, як зараз, або фінансувати соціальні статті, зокрема зарплати і пенсії. Або ж російській владі доведеться вдатися до одного з трьох варіантів: витрачати останній резервний фонд, забирати гроші російських вкладників, друкувати гроші й девальвувати рубль. Тобто Росії доведеться обирати між поганим і дуже поганим.
Тому для України зараз головне – утримати лінію фронту, завдавати болючих ударів по російському тилу, тобто по території Росії та тимчасово окупованих територіях (по російській армії, логістиці та інфраструктурі), щоб перемелювати російську військову машину, що так чудово роблять ЗСУ весь цей час.
eva: Деякі економісти, причому російські, зазначають уже зараз, що Росія за крок до гіперінфляції – чи справді це так? Що дозволяє Кремлю поки що контролювати ситуацію? Що і коли спровокує вибух, коли ціни в РФ проб’ють усі можливі стелі?
Андрій Новак: Я би не сказав, що російська влада ще щось контролює, особливо в економіці. Вона може розказувати, що нічого страшного, що це "корисна інфляція", що Росії потрібно охолоджувати економіку, бо вона перегріта. Економісти подібні слова про російську економіку зараз сприймають зі сміхом.
Уже зараз по багатьох напрямках, дуже багатьох товарних групах і групах послуг реальна інфляція в Росії становить уже не відсотки й не десятки відсотків – певні товари подорожчали в рази за рік. Наприклад, подивіться, наскільки в Росії подорожчали картопля, більшість овочів та фруктів, м'ясна та молочна групи. Інфляція товарів і послуг, якими користується більшість людей, рахується десятками відсотків. А критичні групи, наприклад, ліки, подорожчали за рік в рази.
Тому навряд чи можна говорити, що російська влада ще щось контролює.
Гіперінфляція для Росії – це просто питання часу: чи то вона почнеться з того моменту, коли в РФ відпустять курс рубля, чи з того моменту, коли там почнуть друкувати гроші, щоб покривати дефіцит бюджету, чи то з моменту початку блокування рахунків росіян у банківській системі.
Мона: Якщо оцінювати стан російської економіки зараз, то які ви бачите ознаки, що свідчать про її наближення до краху?
Андрій Новак: Про це свідчать наступні ознаки:
- по-перше, значно збільшений дефіцит бюджету – більш ніж у 3 рази;
- по-друге, не виконуються соціальні статті, особливо по місцевих бюджетах. По федеральному бюджету невдовзі буде те саме, зокрема почнуться проблеми навіть із виплатами пенсій;
- по-третє, дуже висока облікова ставка, яка унеможливлює кредитування підприємств, що зумовлює або скорочення роботи, або навіть закриття. Єдина сфера, де ще жевріє життя – це військово-промисловий комплекс, тому що туди вливаються величезні бюджетні кошти як федерального, так і місцевих. Зокрема, виконуючи план по мобілізації, місцеві бюджети часом пропонують величезні суми одноразових і наступних виплат тим, хто підписує контракт із російською армією. У певних регіонах уже обіцяють по 2 мільйони рублів одразу при підписанні контракту.
Все це виснажує бюджет. І сукупність цих факторів говорить про те, що російська економіка зараз – це колос на глиняних ногах. Якщо ЄС та інші країни запровадять нові пакети санкцій, це стане додатковим ударом по економіці РФ.
Главред: Тобто крах російської економіки може статися або наприкінці 2025-го, або в 2026 році?
Андрій Новак: Так, але якщо будуть запроваджені справді нищівні санкції, наприклад, торговельне або енергетичне ембарго, або санкції проти банківського сектору, цей крах може відбуватися навіть у цьому або наступному кварталі.
Duna: Як гадаєте, які процеси мають початися в соціально-економічному житті Росії, щоб Кремль був змушений зупинити війну?
Андрій Новак: Відверто кажучи, я навіть не уявляю, що ще має відбуватися з росіянами, щоб вони вийшли на вулиці, розпочали протести або бунти. Не вірю в те, що росіяни зроблять це навіть тоді, коли догризатимуть останні крихти хліба. А якщо у росіян буде вода, щоб крихти запити, вони кричатимуть, що Путін – їхній цар і бог, що він усе робить правильно, і треба знищити Україну.
Я більше сподіваюся на інший сценарій. Згадайте історію, як зазвичай відбувалася зміна влади в Росії – внаслідок палацових переворотів. Палацові перевороти можуть мати різні форми: це може бути фізичне усунення їхнього лідера, може бути відставка і заслужений відпочинок на дачі, як це було з Хрущовим, може бути військовий переворот. Адже зараз найбільше страждають військові в Росії, бо серед них величезні втрати. І військове керівництво РФ усе це бачить і розуміє.
Тому, на мою думку, палацовий переворот у певному вигляді є набагато більш реальним, аніж протест російського населення, який би призвів до зміни влади. Там можуть бути невеликі окремі протести, але вони не впливатимуть на владу.
Для зміни влади в РФ потрібен масштабний протест саме в Москві. Зараз складно уявити, що Москва почне бунт. Хіба що у відповідь на бомбардування Києва почнуться щоденні атаки Збройних сил України на Москву – можливо, в цьому випадку навіть москвичі зададуться правильними питаннями і підуть "брати Кремль". Але сподівань на щось подібне у мене дуже мало, більш імовірним виглядає палацовий переворот.
Тобто більше я сподіваюся на російських бізнесменів, які зараз зазнають величезних втрат їхніх активів, змушені терпіти колосальні обмеження їхнього пересування світом, персональні санкції. Ті, чиї фінанси і комфорт найбільше постраждали, можуть зібратися і вирішити, як все це зупинити, змінивши зовнішню та внутрішню політику Росії.
Сергій П.: Як, по-вашому, падіння цін на нафту б’є по Росії? Чи можливе таке саме падіння цін на нафту, як було перед розпадом СРСР? Чи можуть у Росії розпочатися схожі процеси, які зрештою призведуть до розпаду РФ?
Андрій Новак: Зниження світових цін на нафту вже відбувається. І вже зрозуміло, що основні видобувальники будуть нарощувати видобуток нафти, що сприятиме подальшому зниженню цін.
Крім того, світова економіка через непродумані дії з митними тарифами США пішла в напрямку спаду зростання або взагалі спаду. Це торкнулося багатьох країн. Це призведе до зниження попиту на енергоресурси, зокрема на нафту, що також сприяє зниженню ціни.
У питанні пов'язується зниження ціни на нафту і зміну владу в Росії, при цьому наводиться приклад СРСР. Давайте згадаємо. Радянський Союз розвалився не через військову проблему, тому що на той момент він уже не вів жодних війн, з Афганістану вийшов. Зміна влади і розпад сталися через один із варіантів перевороту – ГКЧП, яке заарештувало в Криму Горбачова, що викликало ланцюгову реакцію у найбільш активних республіках: Литві, Латвії, Естонії та Україні. Вони скористалися моментом, коли було не зрозуміло, що за влада в Москві, проголосили власні держави та вийшли зі складу СРСР. Якби ГКЧП не було, ще не відомо, чи сталася б зміна влади, і чи стався б у 1991 році розпад Радянського Союзу. Тож у Москві влада змінюється палацовими переворотами.
Отже, падіння ціни на нафту – це добре, бо це дедалі більше знекровлює російський бюджет і зменшує можливості Росії воювати з Україною. Втім, з іншого боку, залишається питанням, чи призведе це до зміни влади в Росії. Може, і призведе, але знов-таки, я впевнений, це станеться через палацовий переворот у певній формі.
Хто такий Андрій Новак
Андрый Новак – український економіст, учений, громадський діяч; автор книги "Як підняти українську економіку". Кандидат економічних наук. У 2010 році став головою Комітету економістів України. 6 лютого 2019 року офіційно став кандидатом на виборах президента України.
Наші стандарти: Редакційна політика сайту Главред
Читати Главред в Telegram
Читати Главред в Viber
