На сайте Главред состоялся чат с волонтером и блогером Юрием Касьяновым. Общаясь с читателями, он рассказал, почему недопустимы компромиссы с Москвой ради завершения войны на Донбассе, чем опасен путь отгораживания Украины от «ЛДНР» стеной, почему Киеву нет смысла выходить из минских переговоров, какова вероятность, что Россия прибегнет к сценарию «танки на Киев», а также как Петр Порошенко утратил возможности вернуть оккупированную часть Донецкой и Луганской областей в 2014 году.
Представляем стенограмму чата с Юрием Касьяновым.
Fedor: Как вы относитесь к идее отгородиться от «ЛДНР» стеной и жить своей жизнью, а потом, поставив Украину на ноги, заниматься реинтеграцией оккупированных территорий?
Юрий Касьянов: Отрицательно.
Речь идет о нашей территории, где живут наши люди. Не считаю всех людей, проживающих на оккупированной части Донецкой и Луганской областей, предателями. Да, безусловно, там есть предатели, коллаборанты и наемники. Но основная масса просто напугана и находится в состоянии, в котором невозможно адекватно принимать решения.
Если бы тогда, в 2014 году, российские войска захватили любой другой город Украины, скажем, Харьков, даже Киев или Львов, то и в них нашлась бы масса пророссийски настроенных людей, масса напуганных людей. Многие не стали бы покидать свои дома из-за того, что пришел враг, просто потому, что им некуда идти.
Многие из жителей «ЛДНР», в том числе переселенцы, надеются, что мы освободим эти территории.
Потому вопрос оккупированной части Донбасса ни в коем случае нельзя решать таким образом – с помощью стены. Это будет значит, что мы просто отвергнем этих людей. Ведь сегодня речь идет об «ЛНР» и «ДНР», а завтра – о «Харьковской народной республике» или об «Одесской народной республике». И в каком виде тогда останется Украина? Кто мы тогда будем такие?
Qwerty: Как вы думаете, та политика, которую проводил Киев в отношении оккупированной части Донбасса на протяжении пяти лет, способствовала желанию украинцев, оставшихся там, выстраивать свое будущее вместе с Украиной или, наоборот, еще больше оттолкнула их от всего украинского?
Юрий Касьянов: Украинские власти вели очень плохую политику по отношению к тем людям, которые остались на оккупированных территориях. В действительности, эти люди ни в чем не виноваты, кроме коллаборантов и предателей, они просто попали в очень тяжелую ситуацию, а украинское государство их попросту бросило. Конечно же, такая политика не способствовала тому, чтобы эти люди стали больше любить Украину. Наоборот.
Все это время информационная политика относительно ОРДЛО была отвратительной. А, по сути, никакой политики в отношении этих территорий не велось, поэтому Россия стремительно укрепляется там. Фактически ОРДЛО – это уже российский протекторат.
Сергей Симонов:Ваше отношение к переселенцам? Сможет ли государство вернуть их домой, не идя на капитуляцию?
Юрий Касьянов: Конечно, сможет. Но для этого нужно воевать.
Вопрос в другом – проснется ли украинское общество, осознает ли, что оно живет в этой стране, а не просто на некой территории, и что эта страна что-то для него значит? Этот вопрос очень важный, поскольку все наши правители на протяжении всех лет независимости занимались только личным обогащением и абсолютно не думали о населении. Население заботилось само о себе. И до сих пор нет никакой смычки между населением, государством и властью, каждый живет сам по себе.
Потому-то мы и не можем решить никакую проблему, будь то война, наводнение, коронавирус, безопасность на дорогах и т.д. Каждый решает каждую проблему по-своему. Так, решая проблему безопасности дорожного движения, полиция ставит камеры и штрафует всех, причем чаще всего ставит камеры там, где они не нужны, но зато там проще собирать «дань» с водителей; население старается ездить, обманывая эти камеры разными способами.
У нас нет страны, которая бы объединяла людей. В этом черная заслуга всех наших правителей и, безусловно, нашего населения, которое выбирает этих людей во власть.
Zorro: На какие компромиссы, с вашей точки зрения, может пойти Украина ради завершения войны на Донбассе? Где грань допустимого в этих компромиссах?
Юрий Касьянов: Я – не сторонник каких-либо компромиссов. Потому что компромиссы с Россией ведут к потере суверенитета Украиной и зависимости от РФ. Донбасс – это своего рода маркер, который показывает, как наше государство поведет себя в отношении оккупированной территории: будет оно ее возвращать или нет, будет оно за нее воевать или нет. Если мы не воюем, значит, мы растворяемся в Российской Федерации. Это – единственный компромисс, который может быть, чтобы мирно возвратить Донбасс.
Pavel: Что может спровоцировать российское руководство перейти к сценарию широкомасштабного наступления на Украину? Можно ли окончательно отбросить вариант "танков на Киев"?
Юрий Касьянов: Отбрасывать вариант «танков на Киев», конечно же, нельзя. И спровоцировать Россию перейти к такому сценарию может множество факторов.
Во-первых, ухудшение экономической и политической ситуации в России. В этом случае Кремлю нужно будет мобилизовать российское население, показать, что есть враг – «бандеровцы», что Россия защищает русских повсюду, а они, россияне, тут со своими экономическими проблемами, видите ли, жрать им нечего…
Во-вторых, дрязги внутри российской политической элиты и подковерные интриги.
В-третьих, появление в Украине настоящей проукраинской власти, которая сплотит население, займется экономикой, посадит бандитов в тюрьмы, накормит бедных и готова будет отвоевать Донбасс. Для России такая власть в Украине будет врагом «номер один», поскольку свободная и независимая Украина, без наших привычных политиков, без предателей во власти, без всего ужаса, что у нас творится – это страшный сон Кремля.
Читайте такожСпроба Зеленського встановити мир на Донбасі з тріском провалиласяВ-четвертых, Россия может воспользоваться ситуацией для достижения своих целей, если в Украине случится майдан или какая-либо политическая дестабилизация. Москва извлекла уроки из 2014 года: если у нас начнется какая-то дестабилизация или революция, Россия в этой «мутной воде» сразу начнет ловить рыбку, подсовывая на такие митинги своих выпестованных пророссийских лидеров, которые будут провозглашать какие-то проукраинские лозунги, но на деле будут вести Украину или этот новый майдан в Россию. Ведь у Москвы очень сильная политика влияния на революции. Это отлично чувствовалось во время Майдана, когда нас сталкивали и провоцировали на кровопролитие. Безусловно, если будет возможность, то Россия сначала попытается придушить эту революцию в зародыше, но если не получится, то – вернуть всю Украину в состав Российской империи в этой «мутной воде».
Все эти вещи могут послужить поводом для наступления на Украину.
Sashko: Насколько соответствует действительности, по вашему мнению, то, о чем сказал бывший главарь боевиков "ДНР" Бородай – мол, интеграция ОРДЛО в РФ "идет уже и сейчас", и Донбасс скоро де-юре станет частью России? Нужны ли России ОРДЛО в ее составе?
Юрий Касьянов: Москве не нужны ОРДЛО в составе России – ей в составе нужна вся Украина.
Однако интеграция востока Украины идет уже давно. Там уже всюду и российские учебники, если брать образование, и российская валюта, если брать экономику, и российские военные инструкторы, если брать армию, и российские паспорта… Интеграция этих территорий движется полным ходом.
Россия может много говорить о намерении вернуть эти территории в состав Украины, однако, на самом деле, она рассчитывает вернуть в состав России все области Украины, которые сейчас не оккупированы, и провести там ту же самую интеграцию.
А формально, по документам не думаю, что Россия включит ОРДЛО в свой состав. Ей это попросту не нужно, ведь это будет значить закрыть вопрос с этими территориями. Москве выгодно, чтобы постоянно оставался раздражитель, который можно использовать для того, чтобы вести торги с США и Европой, давить на украинское руководство и население, а потом просто сказать: «У вас нет других вариантов, кроме как вернуться в лоно Российской империи – вам будет здесь хорошо».
И можно не сомневаться, что Россия будет всячески поддерживать украинский язык. Можете быть уверены, что Россия, когда в Украине будет пророссийская власть, будет делать больше для развития мовы, чем любая власть в Украине до сих пор. Они вообще создадут заповедник украинского языка и культуры – все те, кто мечтали о том, чтобы везде звучал украинский язык, будут просто в восторге. Но станем ли мы свободными людьми от этого? Нет. Украина будет своего рода резервацией, как у индейцев.
К слову, ведь больше всего украинизацией Украины занимались большевики. Именно они открыли больше всего украинских школ.
Gorin: Если представить ситуацию, что Россия вдруг завтра нам отдает ОРДЛО, выводит оттуда свои войска. Но – там остаются местные, часть из которых вряд ли за эти шесть лет воспылали любовью к Украине и жаждут вернуться под крыло Киева. Что будет делать с ОРДЛО Украина? Потянет ли она финансово возвращение своих земель, за которые так боролась? Разработала ли она уже полноценный плат действий по возвращению умов этих людей? Ведь если в действительности мы не готовы к возвращению ОРДЛО, то что тогда ждет нас и эти территории?
Юрий Касьянов: История знает массу примеров, когда оккупированные территории возвращались под юрисдикцию той страны, которой они принадлежали изначально. Например, когда де Голль вместе с союзниками вернул Францию, освободив от нацистов, было очень много коллаборантов. Тех, кто запятнал себя кровью, ждало порицание. Женщин, которые обслуживали в борделях немецких солдат, брили наголо и проводили по улицам с позором. Та же участь ждала и тех женщин, которые были замужем за немцами. Практически все, кто служил немцам, были арестованы. Очень многие получили большие сроки, некоторых расстреляли. К смерти приговорили маршала Петена, который возглавлял правительство коллаборантов Франции. Но из-за солидного возраста Петена и того, что он был героем Первой мировой войны, де Голль сжалился над ним и заменил наказание на пожизненное заключение.
Везде так решали проблемы: вычищали коллаборантов и наказывали их.
Что касается экономики, то на Донбассе нет таких уж громадных разрушений. Мы очень много денег все эти годы тратим на ведение окопной войны. Если бы мы не сидели в окопах вокруг ОРДЛО, то этих бы денег хватило бы на то, чтобы восстановить экономику Донбасса. Наши правители часто плачутся в беседах с западными правителями: «Нам так много придется восстанавливать – дайте денег».
На самом деле, заводы на территории ОРДЛО практически все работают, что-то производят, генерируют какие-то капиталы, и сельское хозяйство там работает. Потому я не понимаю, чего так много там надо восстанавливать?
Восстанавливать надо мозги нашей элиты, в первую очередь, здесь, в Киеве, а не экономику ОРДЛО.
Складывается впечатление, что наша власть (и прежняя, и нынешняя) просто не хочет возвращать ОРДЛО под юрисдикцию Украины. Почему? Да потому что оккупированный Донбасс выгоден нашей власти приблизительно тем же, чем и Кремлю: потому что на войну можно списать все – и провалы в экономике, и провалы в борьбе с коронавирусом, и т.д.
Кроме того, война используется как консолидирующая общество тема. Не только же языковой вопрос и вопросы веры мусолить… Патриотизм – это консолидирующая тема, и даже Зеленский на этом играет. Без возможности списать проблемы на войну, коронавирус, коррупцию как власть (любая) будет оправдывать все то, что происходит? Каждый, идя к власти, обещает горы свернуть, а потом говорит: «Вы же видите, какая ситуация. Не могу».
polit_ua: Пане Юрію, протягом останніх тижнів часто лунали заяви про те, що Путін готує вторгнення в Україну з метою захоплення Херсонської області, аби забезпечити Крим водою. Як ви думаєте, це повторюється історія 2015 року, коли у нас ледь не щодня волали "завтра Путін нападе", чи справді готується певна операція? Які факти свідчать про підготовку наступальної операції російських військ?
Юрий Касьянов: Фактов полным-полно: и учения, и насыщение войск в Крыму, обеспечение войск новой техникой. Армия РФ в Крыму готова к тому, чтобы захватить Херсон – это факт. Она готова обеспечить подачу воды в Крым. И она сможет это сделать, причем малой кровью, потому что у нас на том рубеже не так много сил, а главное – украинцы не хотят воевать.
Решится ли на это Путин – сложный вопрос. Я ожидал, что он пойдет на это. А, провернув такую операцию, скажет, что была гуманитарная необходимость, и сошлется на Кодекс ООН, где говорится, что воду перекрывать нельзя. Ведь подобные случаи уже были, например, между Ираком и Ираном, арабами и евреями в Палестине, когда одни пытались лишить других воды. И в таких случаях мировое сообщество становилось на сторону того, кто страдал от нехватки воды. Потому Путин легко может использовать этот факт, чтобы провести гуманитарную военную операцию.
Фрументий: Возможно ли силой вернуть «ЛДНР» (про Крым даже спрашивать боюсь)?
Юрий Касьянов: Конечно, возможно. Это можно было сделать с самого первого дня и в любой момент войны. Возможно это сделать и сейчас.
Если бы мы мобилизовались, воспряли бы духом и дали бы отпор противнику (даже при нынешнем вооружении), нам бы запросто удалось восстановить порядок на оккупированных территориях и привлечь к ответственности коллаборантов. А Россия бы не решилась на большую войну. Если бы она увидела, что общество едино в своем стремлении дать отпор, увидела у нас под ружьем полмиллиона человек, она бы не стала с нами воевать, она бы струсила.
У Порошенко было больше возможностей сделать это, чем у Зеленского. И с каждым годом возможностей сделать это все меньше и меньше.
В 2014 году, если бы не трусость Порошенко, мы бы запросто могли вернуть территорию. Да, Россия локально вмешалась и ввела несколько батальонных или ротных тактических групп. Я в то время был под Луганском, на Веселой Горе: нас крыли «Смерчами», обстреливали гаубицами – это было жутко и страшно. Вокруг Луганска массово находились российские танкисты. Но, тем не менее, тогда был такой патриотический подъем, что никто не собирался отступать. Но открываем интернет, а там – Петя подписал «Минск». Это было, как здрасьте – нас предали, всех тех, кто воевал и похоронил там друзей.
Это была и трусость Порошенко, и предательство, и пофигизм, и некомпетентность. Я в прошлом профессиональный военный, прослужил в армии 17 лет. Уходил из армии на рубеже 2000-х годов в журналистику, потом – в бизнес. А кто оставался в армии? Дураки. И именно эти дураки сейчас генералы. Потому что тогда из армии уходили умные люди, которые могли найти себе применение в другой сфере, а троечники сейчас командуют… Вот вам и результат.
Читайте такожПорошенко - хрещений батько ЗеленськогоМог ли Запад не позволить Порошенко дать отпор России? Мог, но, если он послушался, то это тоже трусость. И вообще, кто такой Запад? Есть масса примеров, когда другие страны, действовали в своих интересах и шли против указаний Запада, в частности, Израиль и Хорватия. Мы должны интегрироваться не в Запад, а в Украину. Хочет Запад с нами дружить – будем дружить, хочет Россия с нами дружить будем, но на равных. Пока что у нас «интегрироваться в Запад» – это значит ездить туда на заработки, не более того.
А, может, Порошенко помешала и жадность, опасения за свой бизнес в России. Все вместе! Но, в первую очередь, Порошенко – трус.
Я видел много раз его на войне, в частности, когда он приезжал еще в статусе кандидата в президенты в Изюм: вся 95-ая бригада охраняла 45 километров от Изюма до Славянска, потому что Порошенко туда поехал поднимать флаг. Этот флаг все поднимали: до него – Гелетей, потом еще кто-то. А мы в то время сидели под Славянском и не могли поехать никуда по своим волонтерским надобностям, потому что Порошенко находился в Славянске, и вся дорога была перекрыта – через каждые 200 метров стоял БТР и солдаты. Трус!
Wrangler: В случае выхода Украины из минского процесса какова вероятность, что переговорный формат по урегулированию ситуации на Донбассе будет расширен за счет США?
Юрий Касьянов: Прежде всего, не вижу предпосылок для выхода Украины из «минского процесса». Потому что ни прежняя власть, ни нынешняя не хотят делать каких-либо резких телодвижений. Да и никто на Западе такого шага Украины не поддержит.
Потому все заявления, звучащие в Украине, о том, что это возможно – всего лишь «мышиная возня», эти заявления ничего не стоят и не значат. Общество может долго обсуждать подобные заявления, но потом все равно забывает о них.
Кроме того, я не вижу причин, чтобы США участвовали в наших переговорных процессах более глубоко. И дело не только в Трампе и его изоляционистской политике, ведь Штаты уже не рассматривают, как «всемирного жандарма», «гаранта прав и свобод», «гаранта демократии во всем мире». Само американское общество и американские элиты устали от экспансии, хотят отдохнуть, накопить силы и «жирок». Влезать в очередные дрязги им совершенно ни к чему.
Убежден, что Трамп с Путиным давно договорились о том, что есть какие-то зоны, куда ни один, ни другой не суется. В частности, думаю, они договорились, что Трамп не лезет в дела Путина, а дела Путина в Украине очень глубоки, а Путин в ответ не суется в дела Америки, и все довольны существующим положением.
Так что не думаю, что США нас спасут. Украину можем спасти только мы сами.
Пафнутий: Как вы считаете, насколько целесообразно Украине покидать "Минск"? Об этом прозвучало и заявление Резникова, и в Кремле отреагировали на такую вероятность... Что полезного даст Украине такой шаг и, наоборот, какие риски создаст?
Юрий Касьянов: Не понимаю, зачем Украине покидать «Минск» при нынешнем украинском руководстве и при нынешней политике Украины. Если мы признаем, что у нас идет война с Россией, прекращаем воевать с ней и бросаем все на борьбу с российской агрессией, то тогда да, нужно выходить из Минских соглашений. А если нет, то зачем тогда?
Антон: В своем блоге и в многочисленных интервью вы говорили, что Украине необходимо отказаться от любой торговли с Россией, в т.ч. от транзита российского газа в ЕС. При этом вы поддерживаете боевые действия на востоке Украины. Мы с вами понимаем, что война – дорогое дело. Скажите, Юрий, как Украина может восполнять бюджет при ведении войны и отказе от торговли с Россией?
Юрий Касьянов: Во-первых, абсолютно безнравственно торговать с государством, которое осуществляет против нас агрессию. Или мы воюем с Россией, или торгуем – мы должны были определиться еще в 2014 году, и больше к нам не было бы никаких вопросов. Если бы мы четко заявили, что у нас с Россией война, то нужно было бы воевать.
Во-вторых, Украина – абсолютно не бедная страна, даже несмотря на то, что люди живут в злыднях. Украина – чудовищно богата: сколько ее грабят, сколько вывозят из нее, а все равно что-то еще остается.
Говорить о том, что 40-миллионная страна не может справиться с российской агрессией – это глупости. Как только мы направим поток гробов в Россию, она перестанет с нами воевать. А до тех пор, пока этого потока нет, россияне на все закрывают глаза.
Точно так же сейчас россияне закрывают глаза на коронавирус – мол, «да где-то там кто-то умер, но это ерунда какая-то». А если бы умирали от коронавируса в каждом подъезде, то население РФ было бы вынуждено более трезво смотреть на вещи.
Через боль, кровь, страдания и затянутые пояса мы бы могли это сделать. Только нужно не грабить, а строить. Нужно воевать, а не трусить. Тогда мы бы давно закрыли эту тему. Таких примеров полно в истории, в частности, Финляндия, которая боролась с Советским Союзом: финнам не так уж много помогали, но они чувствовали себя нацией и действовали соответствующе – они любили свою страну и защищали ее. И финны не торговали с СССР во время войны.
anton garkysh: На ваш взгляд, когда наконец начнется реальная нормализация отношений между Украиной и Россией? Ведь, по большому счету, рядовым украинцам и рядовым россиянам нечего делить и не из-за чего воевать друг с другом. У них общие проблемы и общие вызовы!
Юрий Касьянов: Это точно произойдет не тогда, когда умрет Путин, потому что его преемник не будет многим лучше. И даже не тогда, когда мы освободим Донбасс, или Россия вдруг вернет Крым.
Это произойдет тогда, когда Украина почувствует себя не объектом, а субъектом, когда она будет гордо смотреть в будущее, гордо смотреть в глаза своим врагам, и когда она сможет на равных разговаривать с той же Россией, не заискивая перед ней, потому что она дает газ, нефть, топливо для АЭС, а мы туда сбываем молочную продукцию и что-то еще… Когда мы сможем жить, ничего не прося у России и разговаривая с ней на равных, тогда начнется нормализация.
Нормализация отношений с Россией возможна только на равных. Или же – мы просто должны раствориться в рамках Российской империи. Других вариантов нет.
Лис Микита: Как думаете, уйдет ли Путин от власти мирно и добровольно, или только, когда его вынесут вперед ногами, в России станет возможна смена лидера? Верите ли вы, что на смену Путину придет принципиально другой политик, который цивилизованно будет настроен по отношению к миру, соседям, Украине, будет способен вернуть Крым? В российских верхах сейчас вы лично видите того, кто может заменить нынешнего хозяина Кремля, кто может стать преемником?
Юрий Касьянов: Преемники Путина есть, кандидатуры называют целыми списками. Однако, на мой взгляд, на сегодняшний день человека, который был бы способен кардинально изменить политику Российской империи, там нет – ни среди ближайшего окружения Путина, ни среди оппозиции.
Абсолютно не верю в то, что Путина «вынесут вперед ногами». Разве что случится какая-то беда, и его окружению нужно будет от него избавиться. Это возможно по разным причинам, например, если будет нарастать конфликт с Западом, если Путин впадет в какой-то маразм.
Пока что Путин не демонстрирует особого маразма. Он – осторожный КГБист, выстроил все вертикали и противовесы между своими поклонниками и сторонниками. Поэтому не верю, что сейчас что-либо изменится.
Безусловно, рано или поздно Путин уйдет. И, вероятнее всего, он готовит себе преемника. Но не думаю, что преемник, кто бы им ни был, станет кардинально менять политику Российской Федерации, поскольку нынешняя политика РФ обусловлена исторически, и без такой политики Россия, в принципе, не сможет существовать. Для того, чтобы Россия существовала в другом амплуа, скажем, демократической страны, должно измениться мировоззрение населения. А мировоззрение россиян уже много столетий – имперское: они легко соглашаются жить в дерьме, если знают при этом, что Россия – от моря до моря и от края до края, великая держава.
Так что нынешняя политика российского руководства устраивает абсолютное большинство россиян устраивает. Поэтому возможны лишь косметические изменения.
В России пока что нет политика, который придя к власти, был бы способен вернуть Крым Украине. Просто потому что такие действия не отвечают запросам российского общества. У нас очень любят говорить, что в Крыму все стонут под российской оккупацией. Но давайте смотреть правде в глаза: Крым всегда был анклавом Российской империи, потому что там оседали военнослужащие, моряки, которые выходили на пенсию, в Крыму же находились и военные базы. А население Крыма в большинстве своем всегда было пророссийским. Любой, кто ездил в Крым до 2014 года, прекрасно знает, какие там царили настроения…
Потому никаких быстрых изменений быть не может.
Читайте такожПутін задумав нову анексію і вже вибрав жертвуДа и вообще, захват Крыма Россией в 2014 году был закономерным, потому что за все годы независимости украинские лидеры никакой проукраинской политики в Крыму не вели. Вообще! Потому аннексия Крыма стала расплатой за отсутствие необходимой политики на полуострове.
На это еще и наложилась неспособность новых украинских лидеров, которые пришли к власти после Майдана, мобилизовать общество, чтобы дать ответ на эту угрозу. Если бы общество было мобилизовано, и мы начали стрелять в Крыму, Путин, вероятнее всего, до конца бы не пошел и отступил, и Крым остался бы в Украине. Но у нас никто ничего не делал, проявилась полная импотенция власти и военных, которым просто не отдавались необходимые приказы, потому и случилось то, что случилось. А исправить все это сейчас очень сложно.
polit_ua: Які сюрпризи може принести черговий раунд перемовин лідерів четвірки, який планується на серпень?
Юрий Касьянов: Может, лидеры «нормандской четверки» съедят на этой встрече что-то неожиданное или оденут сюрпризные костюмы… Никаких других сюрпризов эта встреча не может принести.
Для нас было бы колоссальным сюрпризом, если бы завтра внезапно российские танки были выведены с Донбасса, ушли российские наемники с нашей территории, забрав с собой рубли... Тогда бы нам осталось совсем немного работы: за день мы бы восстановили законность и порядок на этих территориях, затем за пару месяцев наказали бы виновных, а еще за полгода восстановили бы все то, что было разрушено в ходе боевых действий.
Ничто другое сюрпризом для нас не будет.
Неприятные сюрпризы от очередного саммита «нормандской четверки» тоже вряд ли стоит ждать. Нынешняя украинская власть уже увидела, что общество не допустит неприятных сюрпризов. И уж точно оно не поддерживает откровенную политику предательства (воевать не хочет, но и предательство не поддерживает). Потому ни Ермак, ни Зеленский не будут делать каких-либо резких движений.
Максимум – будут такие же небольшие колебания мутной воды в этой «пробирке» Минских соглашений, как раньше. Может, договорятся об очередном обмене «всех на всех» (у нас постоянно меняют «всех на всех», и куча людей все равно остается «на подвале» у боевиков и в российских тюрьмах).
Sidor: Ваше видение того, в чем на сегодняшний день состоят цели Москвы в отношении Украины. Насколько большие у нее аппетиты?
Юрий Касьянов: Цель одна – вся Украина. Российская империя не может существовать без Украины, ведь именно она является прародительницей Российской империи. Из Киева, Новгорода и Пскова и вышла эта империя. Ее корни здесь.
Илья: Для чего Зеленский предлагает увеличить сроки призыва резервистов и в несколько раз увеличить штрафы для уклонистов? Соответствующий президентский законопроект еще месяц назад был внесен в Раду. И второй вопрос. Насколько масштабна сегодня проблема кадрового голода в ВСУ?
Юрий Касьянов: Проблема кадрового голода в ВСУ – очень масштабная. Собственно, потому Зеленский и хочет призывать резервистов, а также наказывать уклонистов.
Когда государственная политика такова, что патриотизм уничтожается, в армию никто не хочет идти служить. В таких условиях одна надежда – на «крепостных». А «крепостные» в данном случае – это люди, которые когда-то отслужили, что-то подписали, стали резервистами. И теперь они вынуждены вновь идти воевать. У меня сын – тоже резервист и должен снова идти воевать. А те, кто не служил, не воевал и не рисковал собой, они могут и дальше не служить – попробуй их достань. Поэтому берут тех, за кого можно зацепиться.
Зиновий: У нас и чиновники, и эксперты поговаривают, что российские военные учения Кавказ-2020 представляют угрозу и для Украины. Не могли бы вы объяснить, что это может быть за угроза? Если под видом учений Запад-2017 РФ перегнала в Беларусь и оставила недалеко от границ с Украиной свои группировки, то – чем для нас может быть опасен Кавказ-2020?
Юрий Касьянов: В первую очередь, любые военные учения России опасны тем, что российская армия тренируется воевать в том числе и против нас. Не думаю, что учения Кавказ-2020 будут использованы для того, чтобы начать войну. Учения – это способ давления на наших политиков и население. Это – способ показать свою мощь, силу. Но, в первую очередь, это способ для России научить своих солдат воевать.
kit_53: С чем, по-вашему, связана нынешняя активизация противника – обстрелы, убийство нашего медика, раненные украинские военнослужащие? Для чего это делается? Какой должна быть реакция украинской стороны, на ваш взгляд?
Юрий Касьянов: Таким образом российская сторона оказывает давление на Зеленского и на его политику. Ведь изначально он заявлял, что он – миротворец. Но затем обжегся, когда поговорил с нашими добровольцами на фронте, увидев, что пишут о его миротворческих потугах в социальных сетях, увидев протесты, потому он свернул свою миротворческую деятельность. А Россия его заставляет действовать иначе: «Иди сюда, парень, забирай ОРДЛО – и пуская вся Украина становится такими же ОРДЛО». Ведь забрав ОРДЛО на условиях РФ, мы получим язву на теле Украины, которая будет только расширяться дальше. Потому Россия и создает Зеленскому неприятности через убийство наших солдат, давя тем самым ему на психику, понимая, что он – не воин и весьма слабовольный человек, что он струсит.
Леонид: Как, на ваш взгляд, может измениться внешняя политика РФ после удовлетворяющего Путина результата референдума? К чему готовиться Украине теперь?
Юрий Касьянов: Она никак особо не изменится. Это просто легитимация дальнейшего нахождения Путина у власти. На нас это никак не распространяется.
Ігор, Дніпро: Пане Юрію, за всією цією коронавірусною істерією про війну та армію наче й забули, тема точно відійшла на другий план. Ви ж, напевно, тримаєте руку на пульсі, то скажіть, будь ласка, як ЗСУ виживають в період пандемії, чи достатньо фінансується військо, чи не повертаємося ми знову до старих проблем – із забезпеченням елементарними речами?
Юрий Касьянов: Украинская армия, в принципе, живет так же, как и до коронавируса. Все проблемы, которые были раньше, остаются до сих пор. Да, в элементарных вещах армия не нуждается, хотя и не без этого. Например, на тех харчах, которые дают нашему войску, особо не повоюешь.
Однако, воспользовавшись ситуацией и под прикрытием необходимости борьбы с коронавирусом, наше военное ведомство совершенно перестало заниматься снабжением армии. Сейчас, по их словам, армии не нужны ни боеприпасы, ни военная техника, ни беспилотники – идет жесткая экономия на всем. А объяснение одно: «У нас коронавирус». То есть, к ним стучишься и говоришь: «У нас есть шикарный беспилотник для вас», на что нам отвечают: «У нас коронавирус, мы сейчас предложения не рассматриваем». А потом мы узнаем, что не нужны не только беспилотники, но и боеприпасы.
Все просто: экономическая ситуация в стране такая, что на армии стали экономить. Да, пока не на продуктах и не на форме… Но что такое солдат в форме, но без оружия? Это – не солдат.
Так что общая концепция сейчас сводится к тому, что на армию можно плюнуть, так как все равно мы воевать не будем, зачем тратить деньги.
Николай: Подскажите, пожалуйста, Ваша компания специализируется только на производстве военных/промышленных дронов, или Вы также производите "бытовые" дроны? Если да, то какой порядок цен и их характеристики, если нет, то почему не производите?
Юрий Касьянов: Мы не производим бытовые, потребительские дроны. Нам это просто неинтересно. Мы не из той области пришли – мы всегда делали вещи «для войны».
К тому же, для того, чтобы вылезти на рынок потребительских дронов и встать на ноги, нужны ужасно большие средства, потому что на нем уже работают очень крупные компании с миллиардными оборотами. Чтобы конкурировать с такими, нужно создать хотя бы аналогичный продукт, но который был бы дешевле. Это невозможно – потребуются миллиарды долларов, чтобы вскочить в этот поезд.
Читайте также вторую часть разговора с Юрием Касьяновым.
Фото Вячеслава Ратынского