На сайті Главред відбувся чат з оперною співачкою, громадською діячкою, екс-депутаткою Держдуми РФ Марією Максаковою. Спілкуючись із читачами, вона розповіла, що може зупинити війну і Путіна, чи є шанс на мир у 2026 році, по яких цілях, крім Ямальського хреста, потрібно бити Україні, чому Кремль боїться демобілізації, а також що російські еліти будуть робити з Путіним, який став для них баластом.
Подаємо першу частину розмови з Марією Максаковою.
Главред: На якому етапі зараз перебуває російсько-українська війна? Кульмінація вже позаду чи ще попереду, і чи далеко розв'язка?
Марія Максакова: Все-таки я не військовий експерт, щоб давати такі характеристики жаху того, що відбувається. Класичні терміни, які раніше застосовувалися до воєн, навряд чи підходять для аналізу цих подій, адже ми зіткнулися з буйними божевільними. Це тотальна шизофренія!
Згадайте, яка була сімейність до 2014 року, скільки змішаних шлюбів (між українцями і росіянами, – ред.). Однак у 2014-му інтонація (заяв про Україну і країни Заходу, – ред.) раптово змінилася. Зокрема, зміст заяв Дмитра Кисельова за кілька годин розвернувся на 180 градусів. У Росії так любили західні країни, вивчали іноземні мови, страшенно любили їздити до Європи, а, заробивши або вкравши, намагалися в європейських країнах щось прикупити. Цей розворот був незбагненним.
У Росії завжди була одна головна «скрепа» – грабіжництво. Ця «національна ідея» не зустрічала опору і лягла в основу всіх процесів. Ті, хто не дістався «до корита», вважали тих, хто зумів, більш щасливими, але ніякого осуду ця потворна аморальна система не викликала. Здавалося б, що може завадити цьому аукціону небаченого цинічного концтабору, всередині якого ніщо не заважало грабувати! Уявіть ресурси, які в Росії були просто під ногами, а кон'юнктура нафти була набагато кращою, ніж зараз, коли реалізуються передвиборчі обіцянки президента Трампа, зокрема, про зниження цін на нафту. Тоді для Росії були багаті роки, все валилося з нізвідки, не заслужене і не зароблене, а просто таке, що дісталося від радянської системи. І так бездарно все було використано. Погляньте хоча б, який потворний побут за межами третього кільця зажерливої Москви, а далі просто жах.
Хто міг подумати, що російська влада почне такі дії щодо України, побудувавши систему найскладнішої корупції. Там усе збиралося по капілярах: від законодавчого гачкування, від маленького міліціонера, який влаштовує побори, все збиралося в корупційні судини, вени і артерії, щоб ці корупційні потоки в підсумку зійшлися в головний басейн – путінські гаманці, скрині, де Путін «над златом чахне».
Так у Росії побудували те, що хотіли, і російській верхівці практично ніхто вже не міг заважати. Всі процедури порушувалися, всі правила були переписані. Путін познущався навіть не над конституцією, а над здоровим глуздом! Це тріумф над здоровим глуздом!
І раптом стався розворот. Навіщо? Навіть серед злодійкуватої путінської еліти все це викликало здивування крайнього ступеня.
А тепер ви питаєте, в якій точці війни ми знаходимося. Це повинен аналізувати навіть не військовий експерт, а хороший психіатр. Ми маємо справу з буйними божевільними, маніяками – як на чолі Росії, так і всюди. Там селекція за принципом, наскільки інші перевершують у шизофренії та божевіллі головного упиря, щоб відтіняти його своїми ще більшими безумствами.
Згадайте, як Путіна захищала Демократична партія США. Коли почався заколот Пригожина, Україну фактично стримали, не даючи їй можливості скористатися цим і погрожуючи припиненням поставок озброєння. Чому? А тому що в Штатах склалося враження, що інші гірші та зліші, ніж Путін.
Дивіться відео, в якому Марія Максакова розповіла про шанс на завершення війни, Кабаєву, дітей Путіна, бункери та справжню пристрасть російського диктатора:
Найбільше зло – це саме Путін. І саме свита відіграє його таким чином, щоб імітувати його не остаточне марення буйного божевілля. Але в реальності це він винуватець усього, це його ставленики навколо, це він усім верховодить.
Путін – це профдеформований навіть не спецслужбіст, а невдаха, трієчник. Невже у всій Росії не знайшлося кмітливих людей? Адже вже давно можна було щось зробити – є ж шарфики, табакерки та інше. Ба більше, вже є «диктаторське меню»: як цікаво склалася доля Мадуро, зараз стежимо за подіями в Ірані. Як могло статися, що ця нікчемна істота, бліда моль, над якою жартували і ніяк не називали, крім як «окурком», виросла і верховодить усіма, відбирає свиту за ступенем лояльності, сервільності! Гризлов колись сказав, що «якби він мені наказав вийти з вікна, я б вийшов», чим і забезпечив собі кар'єру. Це саме той принцип, за яким Путін відбирав людей. І вони всі підіграють цьому Чикатило.
І ось ми зараз розмірковуємо, чи пройшов Чикатило кульмінацію своєї шизофренії, в якій стадії він зараз. Це – до психіатра.
Ми гадаємо, які аргументи можуть зупинити війну і Путіна, якого характеру має бути аргументація. Передусім має бути груба сила. Я завжди була прихильницею того, щоб Україна мала достатньо озброєння, краще навіть більше, ніж їй потрібно, з запасом. Я боролася всіма своїми силами і засобами, щоб Україна вимагала ленд-ліз, який був проголосований супер-більшістю. Тоді, в 2022 році, коли Росія ще не перейшла на військові рейки, а російські війська не окопалися, і, якби Україна була озброєна належним чином, цього було б більш ніж достатньо. Але поки була найвища мотивація і черги до військкоматів, зброї Україні драматично не вистачало.
Чому, хто дозував зброю? Чому Байден не хотів, щоб американська зброя потрапила в Україну і стала «зброєю перемоги»? Ми можемо тільки гадати.
Також було кілька успішних українських операцій, які закінчувалися оточенням м'ясників: під Черніговом – до 40 тисяч, у Херсоні – 30 тисяч тощо. Але Україну почали лякати тим, що, якщо вона візьме всю цю деморалізовану орду в полон, почнеться ескалація і буде удар тактичною ядерною зброєю. Однак збиток, який Путін завдає, на мою думку, вже порівнянний з імовірними наслідками застосування тактичної ядерної зброї. Мені здається, поки Путін веде свою шизофренічну агресію конвенційними видами озброєнь, у підписантів Будапештського меморандуму залишається маневр, і вони не заступаються за Україну так, як слід було б. Але якби Путін застосував не конвенційні види озброєння, необхідність дотримуватися Будапештського меморандуму зросла б. І тоді країни-підписанти, що володіють ядерною зброєю, повинні були б допомогти Україні набагато більше, аж до удару у відповідь.
А так, без «чорних лебедів» не вирішиться. Це не шахова партія, яку можна виграти, а той випадок, коли шахову дошку потрібно перевернути і розбити об голову російським м'ясникам.
Що відбувається, коли маєш справу з маніяком, я можу судити тільки за кінематографом і досвідом власного життя. У 2017-2018 роках я безпосередньо мала справу з маніяками. Коли диким способом вбили мого коханого чоловіка Дениса Вороненкова, розкрився весь ланцюжок виконавців, але всі вони теж були вбиті. Було вісім трупів слідом за Денисом! Весь цей ланцюжок привів би до замовників і організаторів, але як їх допитати, якщо всіх ліквідували? Так у маленькій краплі відбилося горе, яке почалося в 2014 році і триває досі.
Маючи справу з Путіним, не потрібно думати про законність, міжнародне право. Ми маємо справу з крокодилом, у якого вже виділилася слина, і він йде з роззявленою щелепою. Нам потрібно думати, як цього крокодила зупинити, причому назавжди, щоб у крокодила настав вічний спокій. Нам потрібно діяти нестандартно, парадоксально і шукати нові способи паралізувати крокодила.
Дмитро: Чи є зараз у Росії слабкі місця, через які Кремлю потрібно шукати способи закінчити війну, поки ця війна не «закінчила» Росію?
Марія Максакова: Перш за все, це ситуація з ціною на нафту, це наріжний камінь. Там Тришкин кафтан, клаптикова ковдра, яку російська верхівка намагається ділити, але вже не вистачає.
Також Кремль дуже боїться деморалізованих, осатанілих і оскотинілих м'ясників, які в кількості понад 700 тисяч після демобілізації поповзуть до рідних пенатів. Адже в Кремлі бачать, як поводиться навіть деяка кількість цих вже не людиноподібних. Розплодити неадекватних вбивць і м'ясників, кілька років поспіль влаштовувати їм соціальний ліфт, платити їм нечувані гроші при їхній відсутній кваліфікації, надавати їм почесті Кремль просто боїться.
Деякі історики вважають, що Російська імперія занепала після демобілізації після російсько-японської війни. Також недовго проіснував Радянський Союз після того, як повернулися «ті, хто віддавали свій інтернаціональний борг» з Афганістану. Ось тільки зараз масштаби всього цього кратно більші. Отже, за розрахунками Кремля, для них це критична, навіть непідйомна маса, яка загрожує режиму самим своїм існуванням.
Плюс успішні атаки України на нафтовий сектор РФ. Це дуже істотно, особливо коли «сходження благодатного вогню» має незворотні наслідки, зокрема, коли вежі гідрокрекінгу завдається така шкода, що її неможливо відновити. А через те, що деякі компоненти підпадають під санкції, отримати їх неможливо, деякі такі об'єкти бувають поховані. Причому часто цей видобуток має замкнутий цикл, і, якщо він зупиняється, його неможливо перезапустити. Тому потрібно думати, яким чином завдати максимальної шкоди всьому цьому напрямку.
Крім того, в Балтійське море Путін зібрав все суттєве і витратив багато грошей, коли будував порти Санкт-Петербурга, Виборга, Усть-Луги тощо. Там є ціла низка об'єктів, які потрібно безперервно піддавати впливу «благодатного вогню».
Ми обговорили нафту, але ще є і газ. Ямальський хрест – це з'єднання такої кількості трубопроводів, що там просто не помилишся з ціллю удару. Ямальський хрест вже зачекався і жадає уваги до себе. Це було б дуже палко і яскраво.
Крім того, важлива позиція Європи. На словах у європейців все красиво звучить, а на справах, як підрахував міністр закордонних справ Швеції, за роки повномасштабного вторгнення Росії було надано грошей в 1,5 рази більше, ніж Україні. Виявилося, що енергоресурсів у Росії за цей час було куплено на суму, більшу в 1,5 рази. Коли Європа паралельно підгодовує цього упиря, вона не бачить для себе загрози?
США далеко, але Трамп робить багато блискучих ходів, щоб підвищити рівень безпеки. У світі багато гострих конфліктів і несправедливостей, і у наймогутнішої людини в світі є вибір, чим конкретно йому займатися у зовнішній політиці. Чудово, що Трамп бачить Україну стратегічним партнером США, а указ про те, що Україна є невід'ємною частиною безпеки Штатів, вже пройшов Конгрес. Тобто партнерство з Україною піднято на високий рівень.
Тому ненормально псувати відносини з Трампом шляхом постійного бурління в тенденційних блогах і ЗМІ. Це контрпродуктивно. Трамп уже зацікавлений, щоб Україна процвітала, і нам потрібно, щоб цей інтерес весь час зростав. Раніше рівень трампофобії був нижчим. Навіщо зараз, у критичний момент, сіяти помилкову ідею про те, що у всіх бідах винен Трамп? Хоча зараз навіть українські чиновники визнають, що саме за Трампа було патрулювання літаками В-52, саме за Трампа в Чорному морі стояв американський флот, саме Трамп надав Javelin тощо.
Давайте міркувати з точки зору того, що вигідно Україні. Те, що зараз робить президент Трамп, нам вигідно. Нам було б вигідно, якби змінився режим в Ірані, якби не стало терористичного режиму аятол, якби у Путіна відколовся такий союзник, який постачає смертоносні «шахеди» і організовує виробництво цієї гидоти.
nik_: Як ви вважаєте, чи є відхід Путіна з життя або від влади обов'язковою умовою для завершення війни в Україні? Або Росію вже ніхто не в силах змусити зійти з цього шляху, оскільки запит російського суспільства на умовну «перемогу над бандерівцями і НАТО» занадто великий?
Марія Максакова: Все це в Росії носить характер гіпнотичної пропаганди. Інакше як можна не бачити тієї бідності і розрухи, в якій росіяни живуть, але розмірковувати про якісь далекі для них поняття? Це відволікання уваги, щоб росіяни менше замислювалися над тим, чому у них все дорожчає, чому вони ледве-ледве зводять кінці з кінцями, а головне – чому вони живуть у найдикішій розрусі.
Путіна відтягнути від влади можна тільки ногами вперед. За життя його звідти виколупати неможливо. Хоча приклади Каддафі і Мадуро доводять: немає нічого неможливого. А після надзвичайно успішного удару по бункеру, де перебував глава Хезболли Насралла і там же перетворився на дієслово, ми побачили, що є готові сценарії для Путіна.
Російська еліта спантеличена (взагалі, «російська еліта» – це оксиморон, як «лисий брюнет» і «живий труп»). Їй запропоновані варіанти: кейс Венесуели і кейс Ірану. Сумнівів у тому, що ліхтарних стовпів вистачить на всіх, там уже бути не повинно. Тому перед російською елітою гостро стоїть дилема. І я вас запевняю, розбрід і хитання в умах там вже йде. Навіть у цьому божевіллі пристосуванці, конформісти, кон'юнктурники і просто аморальні циніки спробують пристосуватися з найменшими для себе втратами. Тепер їм є з чого вибирати.
Питання в тому, чи відбудеться це шляхом повалення Путіна зсередини, тобто в результаті перевороту, чи все буде виглядати природно. Може, все буде, як у випадку зі Сталіним, коли він захлинувся в калюжі власної сечі. Однак те, що для еліт Путін вже є непідйомним баластом і потягне за собою всіх своїх призначенців, не кажучи вже про тих, які то у вікна виходять, то по кілька разів собі в голову вистрілюють, створює велику напругу.
Але ми говоримо про речі, на які нам складно вплинути – для цього повинна статися якась історія, повинен трапитися якийсь «чорний лебідь». Краще розраховувати на свої сили і думати, яким чином наблизити цей фінал.
Данко: Коли, на вашу думку, закінчиться ця несправедлива війна?
Марія Максакова: З моєї точки зору, ми зараз знаходимося на порозі дуже навіть можливого закінчення війни. Справа ж не в тому, що Україна відмовляється від якихось своїх цілей, а в порівнянності ризику та інтересу. Я бачу на власні очі, як людям важко. Потрібно шукати способи досягти потрібного результату, але при цьому скористатися шансом, який дає Трамп, а він дуже хоче завершити війну.
На даному етапі нам потрібно подумати про накопичення сил, в тому числі економічного потенціалу. Як це зробити? Я лібертаріанка, тому не в захваті від задушливих норм, які намагаються впровадити в Україні і які до межі ускладнять життя ФОПів. Я прихильниця вільного ринку і вважаю, що Україна створена для цього, а українці від природи народжуються лібертаріанцями, у них це в крові. Київ, шовковий шлях, ярмарок – завжди торгівля, причому дуже успішна. Дайте українцям можливість, і вони налагодять все. Згадайте, як блискавично налагодилася історія з генераторами, як тільки цим почали займатися підприємці. Інший приклад – коли не було бензину, теж приватні підприємці все налагодили в найкоротші терміни.
Величезний поштовх економіці також дала б ліквідація ПДВ. А то пропонують боротися з корупцією, але ж можна просто не створювати умови для її виникнення.
Людям потрібно дати можливість працювати в умовах вільного ринку і справедливих судів, зокрема, імпортувати в Україну англосаксонську систему права, користуючись дружбою зі Штатами і Британією – відразу все налагодиться.
Втім, все те, що я зараз говорю, настільки банально. Навіть карликовий сифілітик Ленін зрозумів, коли довів усіх до голоду і злиднів, що потрібна НЕП. Навіть диктатор Піночет запросив Фрідріха фон Хаєка, який йому налагодив ринкову економіку.
Україна пройшла чотири революції, але чи вдалося її економіці відірватися від «совка»? Чи стала економіка України капіталістичною, до чого так прагнув український народ? Чи не час нарешті, скориставшись дружбою з США, налагодити ринкову економіку і процвітаючий капіталізм? Це логічний шлях.
І ще – скажіть, чому в Україні такі упадницькі настрої? Назвіть хоч одну країну Європи, яка, опинившись у подібній ситуації, так мужньо і героїчно давала б відсіч гігантському Левіафану. Не потрібно знецінювати досягнення. Навряд чи є ще народ, який би зміг витримати таке. Це приголомшливо.
Edmon: Дугін заявив, що ставки для Росії критично підвищилися, через що треба готуватися до «страшних і катастрофічних кроків». Він порадив росіянам хреститися, поки ще можна. Як цю заяву взагалі можна розцінювати: у Путіна почали готуватися до кінця світу або почали готувати кінець світу?
Марія Максакова: Там така зашореність: вони вигадали якусь конструкцію і звеличили свою скромну лепту, яку внесли у світову культуру і цивілізацію. Вона порівнянна з російською економікою – сировинною. Така ж і культура. У той час як в Європі в католицьких соборах Гендель писав розкішні меси, які виконуються донині і є визнаними шедеврами, в Росії забороняли музичні інструменти, замість цього ходили скоморохи з гармошками, але і їх відловлювали попи, тому що це все було «бісівським заняттям». Росія за всіма напрямками відстає на 200-300 років.
Тож у Росії стан справ катастрофічний. А ще вони злісні, тому хотіли б потягнути за собою на той світ якомога більше людей. Там високий рівень суїцидальності, що можна зрозуміти, проаналізувавши літературу, до речі, вельми депресивну. Від заздрості, підлості і огидного підходу до всього живого росіянам хотілося б встигнути нагадити побільше, посіяти побільше горя.
Дивно, як вони набралися сміливості констатувати свої жалюгідні або навіть відсутні перспективи? Це агонія.
У Росії все побудовано на брехні. Цемент цієї конструкції з натурального лайна і палиць – страх і брехня. Ці два компоненти склеюють абсолютно розрізнені, нічим не об'єднані народи, що знаходяться в цій в'язниці. Народи РФ не пов'язує нічого, крім страху і брехні, тому все це може і повинно розвалитися, причому в будь-яку хвилину. Все розсиплеться як картковий будиночок.
Так, наприклад, Ічкерія зробила все необхідне, щоб разом з іншими республіками вийти зі складу РФ, і на сьогоднішній день вона просто окупована проти волі чеченського народу.
Є й інший фактор – наявність безлічі незадоволених суб'єктів, які набагато краще жили б без Москви, яка їх душить і витягує з них все.
Є ціла низка обставин і факторів, що носять кумулятивний характер. Наприклад, занепад ЖКГ. Там все вийшло з ладу, а терміни експлуатації деяких ліфтів або споруд давно закінчилися. Звідси і ліфтопади, каналізаційні прориви, гейзери, що б'ють окропом, і т.д. Там маса факторів, які можуть забезпечити блискавичний раптовий розвал.
Однак ми знову обговорюємо фактори, які мало залежать від нас. Хотілося б, щоб ми додавали в цей «бульйон» інгредієнти, які робили б його ще більш токсичним для путінського режиму.
Марія Петрівна Максакова-Ігенбергс (24 липня 1977, Мюнхен, ФРН) – російська і українська (з 2016 року) оперна співачка (мецо-сопрано), громадський діяч, колишній депутат Держдуми РФ VI скликання від партії «Єдина Росія» (виключена 16 лютого 2017 року). З грудня 2016 року проживає в Україні. Засуджує російське вторгнення в Україну. У жовтні 2017 року в інтерв'ю журналісту Айдеру Муждабаєву вибачилася перед українцями і кримськими татарами за голосування Держдуми РФ за анексію Криму Росією і підкреслила, що в момент голосування була відсутня в парламенті і країні, пише Вікіпедія.