Наслідки конфлікту Володимира Зеленського та Дональда Трампа в Білому домі не змусили на себе довго чекати. Президент США вирішив провчити незговірливого українського колегу і спробувати змусити його погоджуватися на все, що він вважатиме за потрібне для припинення війни. Так, Трамп ухвалив рішення призупинити постачання американської військової допомоги Україні.
Військовий експерт, полковник запасу Олег Жданов в інтерв'ю Главреду розповів, якими будуть наслідки припинення військової підтримки України Сполученими Штатами Америки, чим наша країна може замінити американські комплекси Patriot і літаки F-16, які проблеми з озброєнням у Росії розпочнуться до червня, а також якими є позитивний та негативний сценарії для України.
Насамперед, чи не могли б ви пояснити, яку саме військову допомогу від США перестане отримувати Україна після відповідного рішення Трампа? Йдеться про абсолютно всі види озброєнь і будь-яку підтримку чи про щось конкретне?
Йдеться про цілком конкретну програму – про президентську програму допомоги США PDA. Саме за цією програмою Україні припинили надавати допомогу.
Наприкінці минулого року Джо Байден почав проводити аудит усіх виділених коштів, у результаті чого з'ясувалося, що досить велика сума "зависла" нереалізованою. Американці розділили допомогу на три великі пакети – понад мільярд доларів кожен, на загальну суму 3,8 млрд доларів військово-технічної допомоги Україні. І ці три пакети в екстреному порядку почали постачати нам. Так, в Україну зайшло 90% цих пакетів.
Відповідно, все, що встиг зупинити Трамп, – це 10%, те, що залишилося від трьох пакетів на загальну суму 3,8 млрд доларів.
Якими для України будуть наслідки рішення Трампа про припинення військової допомоги? Як скоро і як саме ми це відчуємо на фронті та в тилу?
Ми накопичили "жирок", і в нас є запас приблизно на півроку. Тож десь до середини літа тих пакетів допомоги США, які були надані минулого року і зараз, нам вистачить для ведення бойових дій. Крім цього, нам ще допомагатимуть наші європейські партнери. Тобто суто на американській допомозі ми протримаємося ще півроку.
Однак давайте поставимо собі запитання – про яку взагалі допомогу від США у 2025 році ми говоримо? Цієї допомоги не існує. Згадайте, з першого дня своєї передвиборчої кампанії Дональд Трамп сказав, що Україна не отримає жодного цента. І після інавгурації Трампа, яка відбулася 21 січня, Конгрес проголосував бюджет США на 2025 рік. Так от, цей бюджет не передбачає жодного цента військово-технічної допомоги Україні. Про що ми з вами тоді говоримо?
Трамп виконав свою обіцянку не давати Україні допомогу. У нас є Європа, на яку ми покладаємо надії і сподіваємося, що вона нам надасть допомогу.
Взагалі, розклад зараз приблизно такий: 30% США, 30% Європа, а також Україна так-сяк вийшла на 40% забезпечення своїх Сил оборони військово-технічним майном. Тому в нас є можливість ці 30% від США замінити.
Так, Стармер пообіцяв, що вмовлятиме Трампа на всіх майданчиках відновити допомогу Україні. Однак поки що ми не розуміємо, про яку допомогу йдеться, бо вона ніде не закладена.
Які види американських озброєнь, ракет, систем тощо, здатна перекрити Європа своїми силами? І які позиції ми точно нічим не зможемо компенсувати?
Таких позицій не існує. І саме тому на міжнародному ринку озброєнь акції військово-промислового комплексу США летять вниз, а акції європейських компаній – вгору.
Давайте розглянемо основні види озброєння, наприклад, танки. Скільки в нас американських Abrams, аж 30 штук? А скільки німецьких Leopard? Майже 400 танків Leopard у складі Сил оборони України. Так, Bradley – хороша машина, яка показала свою живучість. Але німецький Murder ненабагато гірший, ніж американський Bradley. А шведська CV 90 набагато краща, ніж Bradley.
Якщо говорити про комплекси Patriot, то слід почати з того, скільки цих комплексів нам надали США за три роки – жодного. Усі комплекси Patriot нам передали наші партнери. Так, американці дали трішки протибалістичних ракет до цього комплексу, але потім ці ракети нам постачали Японія та Іспанія, але не Штати. У цих країн є ліцензія на виробництво цих ракет, то чому б їм їх нам не надавати. Тим більше, Трамп сказав, що за гроші продасть будь-яку зброю, хоч себе самого. Тобто це озброєння можемо купувати ми самі, або ж наші партнери можуть купувати його для нас.
Однак на сьогодні SAMP/T, європейський аналог Patriot, італо-французький комплекс, навіть трохи кращий за американський комплекс: його протибалістична ракета летить удвічі далі, ніж у Patriot. То чому б не замінити його?
США вже наклали вето на передачу літаків F-16: Штати відтермінували поставку Нідерландам F-35, унаслідок чого Нідерланди на рік відклали передачу нам F-16. Не знаю, як там Нідерланди розберуться з Lockheed Martin, тому що за такі речі (невиконання умов контракту) в комерційному середовищі належить платити неустойку. Тим не менш, у нас є Швеція і Велика Британія, і ми можемо попросити Eurofighter і Gripen. До речі, шведський Gripen кращий за F-16 буде: по-перше, він дешевший майже в два з гаком рази, а, по-друге, він більш універсальний і бере практично все європейське озброєння на борт. Плюс у нас уже є пілоти французьких Mirage, і ми вже можемо їх самі навчати. Тільки б Макрон погодився нам надати Mirage.
Тож на сьогодні немає американського озброєння, яке було б критичним для Сил оборони України.
Виходить, зараз немає підстав говорити про те, що це рішення Трампа суттєво послабить нашу систему ППО, і перед якимись типами російських ракет тепер ми станемо більш уразливими?
Усе так, жодних підстав немає.
Єдине – якщо раптом, умовно кажучи, завтра Путін почне масований ракетний обстріл, то в нас тоді через якийсь період часу почнуть закінчуватися ракети до ППО.
До речі, зверніть увагу, що останнім часом над Києвом протиракети не літають. Ухвалено рішення, що "шахеди" ми збиваємо тільки зенітно-артилерійськими засобами, тобто максимум німецькими Gepard і мінімум великокаліберними кулеметами. Ракетами ніхто "шахеди" не збиває.
Тож якщо Путін почне масовані ракетні удари по території України, то наша система ППО продовжить чергувати в тому самому режимі, що й зараз.
А ви думаєте, Путін не почне масовані ракетні атаки, надихнувшись таким перебігом подій?
Росія може завдати ракетного удару, але таких масованих атак і так часто, як раніше, вона завдавати вже не зможе.
Згадайте, ще в листопаді-грудні Путін кошмарив нас МіГ-31: вони постійно піднімалися в повітря по одному-два літаки, а ми були змушені по всій території країни оголошувати тривогу. Сьогодні росіяни знайшли один МіГ, який змогли завести. Річ у тім, що у МіГ-31 одноразовий двигун – після 350 годин роботи його викидають і ставлять новий. А виробництво двигунів було припинено до 2000 року. Тож росіянам треба або по звалищах лазити і відновлювати старі двигуни та подовжувати їм ресурс, або більше вони ракету Кинджал не піднімуть.
У Росії величезні проблеми з пусковими установками. Навіть пускова установка Іскандера має ресурс на пуски ракет: вона розрахована здійснювати до 50 пусків, а далі потрібно проводити середній ремонт, щоб відновити її потужності.
Те ж саме стосується пускової установки Калібрів. Зверніть увагу, вже російські фрегати не застосовуються в ракетних ударах. Максимум – виходить підводний човен або малі ракетні кораблі. А там не вісім, а чотири Калібри на борту.
Чи помітна, на ваш погляд, готовність Європи не на словах, а на ділі наростити постачання Україні військової допомоги зі своїх запасів? І чи є у Європи потрібна кількість цих запасів, щоб поставити Україні?
Почнемо з кінця – запаси є. На сьогоднішній день Європа вибрала свої склади поточного забезпечення, але стратегічні склади ще ніхто не відкривав. Наше завдання – переконати Європу в тому, що потрібно відкрити стратегічні склади і надати запаси Україні. Не в повному обсязі, звичайно ж, а в необхідному обсязі.
Європа готова розгортати ВПК і переозброюватися. Включно з Україною. Про це говорить план, який підготувала Урсула фон дер Ляєн і представила Єврокомісії, на 800 млрд євро. Це дуже позитивний для нас сигнал. Європейці зараз розглядають можливість позбавлення Угорщини права голосу. Адже Європа готує нам пакет допомоги на 20 млрд євро, плюс переозброєння Європи на 800 млрд євро, а Орбан, як завжди, ставить палиці в колеса.
Для нас було б краще, якби Європа дала нам зброю зі складів, поки розгорнеться європейський ВПК. Однак, наскільки я бачу, європейці налаштовані спочатку розгорнути ВПК, а вже після цього постачати нам озброєння.
Розгортання ВПК – процес не швидкий. Що Україна робитиме весь цей період без зброї?
Це питання технологій. Європа ще може віддавати нам, припустимо, танки Leopard 1А5, але розраховувати на Leopard 2А4 для нас проблематично. Ось про що я говорю. У Європи ще є на складах машини і озброєння, які вона могла б нам надати.
Німеччина, Чехія, Словаччина попереду планети всієї. Чехія і Словаччина випускають артилерію, зокрема, САУ Zuzana і Dana. Rheinmetall розгортає свої заводи і готовий збирати БМП і танки, зокрема Gepard. До речі, цього року у Iris-Т може з'явитися протиракета, що працює за балістикою. Зараз до цього комплексу випробовується ракета, яка боротиметься з балістичними цілями. Тоді наші можливості зростуть ще: крім SAMP/T, з'явиться комплекс Iris-T.
Можливості є завжди, питання – в реалізації цих можливостей. Потрібно вести складний політичний і дипломатичний діалог, щоб усе це проштовхнути.
Як скоро може бути запущена схема закупівель американської зброї для України за європейські гроші? Чи може Трамп бути настільки ображений і ображений після зустрічі із Зеленським, що заблокує для нас і цю опцію?
Ні. Трамп – бізнесмен, який діє за принципом "гроші не пахнуть". Повірте, він і маму рідну продав би, якби йому запропонували хорошу суму. І він прямо говорить, що за гроші дасть Україні що завгодно – мовляв, хоч F-35 беріть, тільки платіть гроші.
Показовим моментом є довгострокові контракти. Допомога в розмірі 62 млрд доларів включала контракти на 31 млрд доларів із закупівлі озброєння в американських підприємств ВПК. Так от заборона Трампа на постачання озброєнь не торкнулася жодного довгострокового контракту. Контракти укладено, заводи працюють, частину контрактів уже проплачено, тому що ці гроші є в бюджеті, і ми отримуватимемо озброєння за цими контрактами до кінця 2026 року.
Жоден контракт не зупинено. Інакше американські заводи просто порвуть Трампа, якщо буде відкликано оборонзамовлення, забрано гроші в підприємств, тоді ж підприємства зупинять конвеєр і будуть змушені звільнити робітників. У цьому разі наступного ж дня профспілки будуть уже в суді. І як же тоді "велика Америка для американців"?
Трамп оголосив війну всьому світу, особливо економічну. У Європі теж не дурні люди – навіщо їм годувати чужу економіку? От вони і готові вкласти 800 млрд євро у свій же ВПК, для себе коханих.
Адже акції американських компаній на міжнародному ринку озброєнь падають тому, що Європа сказала, що сама виробить всю зброю, а американські танки їй сто років не потрібні. От у чому проблема! Через півроку Трампа будуть копати ногами, тикати в нього пальцем і питати, що він накоїв, чому ніхто не купує американську зброю.
Той самий Himars, який ми розкрутили і створили виробнику чергу на два роки наперед, є у німців – у німців є ліцензія, і в них він називається Mars. Але це теж установка М270. Так, вона на гусеничному ходу, а не на колісному, але в неї два пакети снарядів, а не один, як у Himars, вона потужніша.
Чи правильно я вас зрозуміла: виходить, що підприємства американського ВПК однаково рано чи пізно створять Трампу проблеми, незважаючи на те, що контракти продовжують виконуватися?
Ні, Трамп їм створює проблеми. Він закладає бомбу уповільненої дії, яка за півроку позначиться на фінансовому стані підприємств американського ВПК.
Тобто у Трампа цілком можуть початися проблеми саме всередині США через те, що він робить зараз?
Так. Абсолютно правильно.
Яскравим прикладом таких проблем є американські фермери. Асоціація американських фермерів уже написала листа Трампу, в якому сказали, що Трамп – не зовсім грамотний товариш, а тому у фермерів гниє сільгосппродукція просто на баржах, яку вони не можуть відправити, їхні контрагенти відмовляються від подальших закупівель через "війну митних тарифів", яку влаштував Трамп. Зокрема, Канада відмовилася закуповувати американську сільгосппродукцію – такого удару у відповідь завдав Трюдо. От у фермерів і гниють товари, і вони ставлять Трампу запитання – хто за це заплатить.
При цьому у своїй промові в Конгресі Трамп каже, що побудує "золотий купол" над США, і американцям у кишені посиплеться золото, всі стануть багатими, але треба потерпіти. Я відразу згадав Брежнєва. Згадайте, коли у Брежнєва запитали, чому під час переходу від соціалізму до комунізму жерти нічого, він сказав: "А в дорозі ніхто годувати не обіцяв".
От і Трамп сказав американцям, зокрема, американським фермерам, що треба буде потерпіти, тому що буде важкий перехідний період. Зате потім у фермерів не буде конкуренції, бо їхніми товарами будуть завалені американські супермаркети. Але я дуже сумніваюся, що, наприклад, південні штати США відмовляться від латиноамериканської кухні.
Уже одна країна імпортозаміщення проходила – Російська Федерація, і ми прекрасно бачимо, як у Путіна все це працює. Трамп не назвав це імпортозаміщенням, але пообіцяв, що все буде американське на прилавках.
Як ви думаєте, як надовго може затягнутися це призупинення військової допомоги США, ця пауза? Які умови мають скластися, щоб поставки відновилися? Чи ці поставки можуть не відновитися, тому що Трампу вигідніше, щоб усе це купувала Європа для України?
Моя перша думка: це припинення постачання військової допомоги Україні Сполученими Штатами назавжди. Путін має колосальний вплив на Трампа і його рішення.
З іншого боку, поставки можуть відновитися тільки за умови загрози втрати влади Трампом. Якщо Америка повстане і скаже: "Ні, ми йдемо не туди!", тоді Трамп може повернутися до підтримки України.
Не думаю, що Європа буде щось просити – європейці нарешті почали дорослішати. Адже вони відновлюють свій міжнародний суверенітет. Євросоюз як суб'єкт міжнародної політики. Європейцям поки що страшно, вони дуже бояться, але вони позбуваються американської вузди. Тому що сьогодні США дуже впливають на Європу. А Трамп фактично говорить сам: "Беріть владу у ваші руки, вона мені не потрібна".
До речі, Трамп зробив перший крок – він де-факто (поки що не де-юре) віддає кермо влади: він запропонував, щоб Європа забрала посаду верховного головнокомандувача військ НАТО. Такого ніколи не було. Це прецедент. Тому що з першого дня утворення НАТО цю посаду завжди обіймав американський офіцер, американські генерал. Сьогодні Трамп пропонує, щоб Європа командувала в НАТО сама.
Напевно, Трамп передумає. Або, якщо не Трамп, то той, хто прийде йому на зміну.
Ні. Скажу так, якщо Трампа не вб'ють, то він розвалить Америку. Швидше, ніж Путін розвалить Росію.
Чи може це рішення Трампа про припинення допомоги Україні створити нам якісь проблеми, обмежити наші можливості завдавати удари вглиб Росії?
Так, може. Зараз американці призупинили передачу нам розвідданих, і ці розвіддані стосуються переважно території Російської Федерації. Нам буде складніше з визначенням цілей для завдання ударів по РФ, поки ми не знайдемо заміну. До речі, Eutelsat уже готовий надати нам супутники для інтернету. І я думаю, що західні розвідки нададуть нам і розвіддані. Це просто займе якийсь час.
Але зараз це може створити складнощі в плані завдання ударів по території Росії.
Взагалі, якщо дивитися в перспективі, то, гадаю, ми не домовимося зі США, тому що, з одного боку, Трамп вимагає негайно розпочати мирні переговори, а з іншого – мирні переговори передбачають припинення вогню. Відповідно, якщо буде припинення вогню, виникає питання – а які тоді поставки. Тому я і сказав, що це може бути припинення поставок назавжди. У всякому разі так позиціонує Трамп.
Але якщо ми виберемося з цієї ситуації і продовжимо бойові дії, а постачання з боку США не відновляться, то це вплине на характер ведення бойових дій. Припустимо, ми будемо змушені проводити менше контрнаступальних операцій, більше проводити оборонних операцій. Ось як може позначитися на фронті поведінка Трампа.
А як припиненням постачання американської військової допомоги може скористатися Росія? На яких напрямках вона саме зараз може активізуватися, піти в наступ і досягти успіху? Чи зараз ми не помітимо якоїсь суттєвої різниці?
Зараз – ніяк. У перші півроку – ніяк.
Взагалі, я схиляюся до думки про те, що така фанатична вимога з боку Путіна про припинення вогню і початок переговорів може бути пов'язана зі станом російської армії.
Може виникнути такий парадокс: навіть після припинення поставок військової допомоги США Україні російська армія не зможе компенсувати падіння своїх можливостей і бойових потенціалів, і ми можемо все одно залишитися в плюсі. Саме через ситуацію в економіці Російської Федерації. За оцінками нашої та західних розвідок, приблизно на початку літа російська армія вийде на нуль у запасах техніки та озброєння на своїх складах. Це не означає, що росіяни вибрали всі 20 тисяч танків, які у них зберігалися з часів Радянського Союзу. Це означає, що серед цих танків вони вибрали все, що можна відновити, а решта – це металобрухт.
Поки що не було особистої зустрічі Трампа і Путіна. Можливо, вона щось змінить на нашу користь, чи навпаки?
Навпаки. Якщо ще пару тижнів тому мені здавалося, що у Трампа є якесь поле для маневру, то сьогодні особисто я ні на секунду не сумніваюся, що Трамп повністю підконтрольний Путіну. Уже навіть світові ЗМІ ставлять запитання про те, що ж таке знає Путін, що Трамп так підкоряється всім його забаганкам. Подивіться, адже він озвучує всі наративи Кремля! Уже й американські політики зазначають, що СРСР і РФ були ймовірними противниками номер один для Америки, а тут уперше в історії президент США повністю "лягає" під Російську Федерацію.
А після особистого спілкування ситуація для Трампа буде ще гіршою. Тому що Путін може показати йому свої матеріали, поставити нові завдання і вимагати жорсткого виконання цих завдань. Путін – чекіст, образно кажучи. Він – колишній КДБшник, а це люди, які ніколи не йдуть на поступки. Принцип КДБ – це тиснути, душити, шантажувати і компрометувати. Не сподівайтеся, що Путін пустить сльозу розчулення і скаже: "Дональде, ти такий хороший пацан, я тебе пожалію". Ні, Путін скаже: "Дональде, якщо ти цього не зробиш, ми почнемо публікувати те, що у нас є".
Ми з вами не знаємо напевно, чи є цей компромат.
Так, ми не знаємо. Але диму без вогню не буває. Ніхто у світі сьогодні не може пояснити поведінку Трампа. Саме щодо Російської Федерації.
Тому я і думаю, що зустріч може тільки погіршити становище Трампа.
Як ви самі зазначали, Трамп – бізнесмен, він любить гроші. Можливо, Росія зможе йому запропонувати ту саму "велику угоду", яку так хоче Трамп, і в рамках цієї угоди будуть ті прибуткові проєкти, які зараз так бажані для Трампа, що він готовий озвучувати всі наративи Кремля. Можливо, у цьому справа?
Цілком можливо. Такий варіант не можна виключати. Тим більше, що Путін запропонував йому угоду, навіть більшу, ніж ми. Путін запропонував угоду на 600 млрд доларів. Чому Трамп хоче переписати сьогодні угоду про рідкісноземельні метали – тому що, за деякою інформацією, Трамп хоче включити туди наші АЕС, нашу газотранспортну систему і наші порти на Чорному морі. Тобто він хоче отримати всю транспортну та енергетичну інфраструктуру України. А потім нашою ГТС може піти газ, який за документами буде американським, а за природою походження – російським. Путін розуміє, що найкращий спосіб керувати Європою – повернути її, а потім глибше насадити на "газову голку".
До речі, скандал з приводу сепаратних переговорів Росії та США у Швейцарії щодо Північного потоку-2 отримав продовження. Спочатку Росія офіційно заперечувала наявність таких переговорів. А тепер уже німецька сторона сказала, що газотранспортній компанії, яка володіє терміналом на узбережжі Німеччини, куди впирається Північний потік, надходили пропозиції від РФ. Усе це ще раз підтверджує мої слова про те, що краще від переговорів Трампа і Путіна нам не стане.
Як ви вважаєте, як можуть далі розвиватися події в цьому "мирному процесі", який просуває Трамп? Чого він у підсумку доб'ється? Чи припиниться вогонь, до чого Трамп із Путіним домовляться, а головне, чи змусять вони Україну виконувати все те, про що вони вдвох між собою домовляться? Що на нас чекає далі у війні?
Є два прогнози – позитивний і негативний.
Позитивний прогноз передбачає, що Трамп і Путін зрештою пересваряться. Тому що протиріччя інтересів дуже суттєве. Домовитися їм не вдасться. Путін ображатиметься на Трампа, бо той навряд чи зможе виконати свої зобов'язання в плані схиляння України до капітуляції. А інший варіант Путіна не влаштує. Заморожування конфлікту Путіна влаштує тимчасово і не повною мірою.
Без американської зброї ми не пропадемо, але можемо втратити частину території, і конфлікт буде заморожено, але ми збережемо суб'єктність держави Україна, і це найголовніше.
Негативний сценарій передбачає, що, заморозивши конфлікт, Путін може спровокувати громадянську війну в Україні, протистояння влади і деяких силових структур та основної маси населення, яка брала участь у цій війні. Але після громадянської війни буде світла смуга.
Якщо Путін спровокує громадянську війну, значить, це буде в його інтересах. Відповідно, "світла смуга"...
Не буває безвихідних ситуацій. Як у програмуванні: яка б функція не виконувалася, завжди є варіанти: так, ні, або. Якщо Путін спровокує громадянську війну, то та частина українського суспільства, яка виступає за суверенітет і територіальну цілісність, у цій війні цілком може перемогти на сьогоднішній день, тому що це переважна більшість населення країни. Вона озброєна і має бойовий досвід.
Гірший варіант – якщо переможе держава у вигляді силової структури, і тоді ми рано чи пізно станемо суб'єктом федерації, а кордон Західної Європи і РФ проходитиме західним кордоном України.
Який із перелічених вами варіантів сценаріїв ви вважаєте найбільш реалістичним?
Складне питання. Ситуація змінюється дуже швидко. Більш реалістичним я вважаю те, що ми збережемо державність, навіть в обрізаному стані. І ця більша частина країни має перспективу прискореного вступу до Євросоюзу і подальшого розвитку.
"Обрізана державність" – це якщо відбудеться заморозка по нинішній лінії фронту?
Заморожування конфлікту по лінії зіткнення. Я думаю, що навряд чи наше військово-політичне керівництво погодиться зі здачею території. А саме цього вимагає Путін, коли говорить про Херсон і Запорізьку область.
Найгірший варіант – якщо ми погодимося на заморозку конфлікту, як це було в лютому 2015 року, після Мінська-2. Але інша частина країни буде посилено вступати в Євросоюз, тому що сьогодні керівництво ЄС – наше. Сьогодні більша частина лідерів Європи прекрасно розуміє: якщо з Росією не битиметься Україна, якщо Україна не буде стримувальним фактором для російської мілітарної машини, то завтра цим стримувальним фактором стануть вони.
Олег Володимирович Жданов (30 березня 1966, Дрезден, НДР) – радянський і український військовий, полковник запасу ЗСУ, український військовий експерт.
З 2016 року часто пише статті в українській, російській, білоруській та іракській пресі. Відкрив власний ютуб-канал, у якому випускає відео з аналітикою бойових дій, пише Вікіпедія.